Видео// Подкаст "Разумные деньги", эпизод 12. Как экономика пережила последние кризисы и какую роль сыграл НБМ
В двенадцатом выпуске подкаста «Осмыслить деньги» принимает участие Марк Хортон, заместитель директора Европейского департамента Международного валютного фонда (МВФ). По его словам представителя, он впечатлен тем, как экономика Молдовы выдержала негативные последствия пандемии, а затем войны в соседней стране, и тем, как молдавские институты справились с этими трудностями.
Марк Хортон был постоянным представителем МВФ в Молдове в 1996-1999 годах, а его нынешний визит в Молдову и участие в подкасте были приурочены к 30-летию введения национальной валюты. Чиновник отмечает прогресс, достигнутый Республикой Молдова в финансовом секторе за три десятилетия существования молдавского лея, и приветствует преобразования в банковском секторе, а также нынешнее твердое намерение страны интегрироваться в ЕС.
Пожалуйста, набросайте обзор. Сейчас трудные времена. Регион, как и весь мир, сталкивается с многочисленными кризисами. Как вы оцениваете шансы на восстановление экономики?
Марк Хортон: Я думаю, что перспективы восстановления экономики улучшились. Мы прошли худшую часть проявления многочисленных кризисов. Надеюсь, у нас не будет новых потрясений. Если говорить о базовом сценарии или о наших текущих ожиданиях, то мы предполагаем возможность экономического роста в Молдове в третьем квартале, безусловно, будет рост в четвертом квартале, а затем, я думаю, мы уже увидим восстановление экономики.
Ситуация сложная, восстановление в Европе сейчас идет медленно, особенно в Германии. Германия довольно сильно подвержена некоторым внешним изменениям, таким как события в Китае и колебания цен на энергоносители. В конце концов, Германия - это двигатель европейской экономики. Поэтому, когда немецкая экономика начнет восстанавливаться, будет восстанавливаться и европейская экономика, и молдавская экономика. У нас много неопределенности. Есть риски, особенно в связи с ситуацией с безопасностью в Украине, соседке Молдовы, но есть и хорошие новости. Например, Европейская комиссия рекомендовала начать переговоры с Молдовой о вступлении в ЕС. Инфляция снизилась с пика в 34% до примерно 6% в октябре этого года. Так что есть основания для оптимизма в отношении перспектив на будущее.
Давайте продолжим разговор о Молдове. Вы были постоянным представителем МВФ в Молдове с 1996 по 1999 г. Чем отличаются проблемы в экономике в прошлом и настоящем?
Марк Хортон: Это действительно было другое время, вскоре после распада Советского Союза. Было образовано пятнадцать новых государств. Это был сложный переходный период - люди знают об этом лучше меня. Начало 1990-х годов было сложным, нестабильным периодом. Например, экономический рост, а точнее ВВП страны, упал на 50% в период с 1991 по 1994 год. Инфляция превысила 2000 процентов. Это ошеломляющие цифры. Представляете, экономика упала вдвое, а инфляция достигла 2000 процентов! Они свидетельствуют о серьезных потрясениях, об огромных трудностях того времени. Когда я приехал в Молдову в 1996 году, ситуация, как мне кажется, немного успокоилась. Некоторые вещи начали вставать на свои места. Примерно в 1997 году начался экономический рост. Национальному банку удалось стабилизировать валюту. К 1996 году обменный курс стабилизировался на уровне около 4,65 лея за доллар США, и этот уровень оставался неизменным в течение некоторого времени. В 1997 году впервые за почти целое десятилетие был зафиксирован положительный экономический рост. Ситуация начала улучшаться.
К сожалению, в 1998 году Российская Федерация объявила дефолт по внутреннему и внешнему долгу. Это вызвало новую серию потрясений. В 1999 году молдавская экономика снова сократилась на 8,5%. Когда я завершал свою миссию здесь, вы знаете, я был очень обеспокоен, потому что экономика была нестабильной. Молдова - маленькая страна. Ее экономические перспективы казались мне несколько сомнительными. В то время были долги по зарплатам, по пенсиям. Это были действительно тяжелые времена.
Сейчас мы живем в совершенно другое время. Молдова по-прежнему сталкивается с рядом проблем. Она пережила потрясения. Были потрясения на внутреннем рынке. В 2014 году произошел банковский кризис, последствия которого ощущались долгое время. За ним последовал кризис, вызванный пандемией COVID-19, а недавно экономика пережила потрясения, вызванные войной в Украине. В то же время институты стали более надежными, база - крепче.
Когда я работал в Молдове, НБМ только начал накапливать валютные резервы, чтобы защитить молдавскую экономику в случае внешних потрясений. Сейчас его резервы превышают 5 миллиардов долларов. Так что ситуация сильно изменилась. Страна сталкивается с проблемами. Есть проблемы с бюджетом, есть проблемы с выделением достаточных ресурсов в ключевых областях: инфраструктура, здравоохранение, образование. По-прежнему существуют проблемы в финансовом секторе: его необходимо углублять, развивать, трансформировать на благо всех граждан. По-прежнему существуют проблемы в деловой среде, но они другого масштаба, другого порядка, чем в девяностые годы. Несмотря на то, что политическая система тогда также была нестабильной, в девяностые годы Конституция менялась несколько раз в попытке найти оптимальный путь вперед. Сейчас многие из этих проблем окончательно решены. Теперь мы можем сосредоточиться на том, что еще не сделано, что необходимо сделать, но в совершенно ином контексте.
Если бы я попросила вас оценить нынешние отношения между Молдовой и МВФ, что бы вы сказали?
Марк Хортон: Я считаю, что наши отношения прекрасны, возможно, они лучшие за последние 30 лет. У нас есть важная программа с Молдовой, программа с существенной финансовой поддержкой. У нас были подобные программы в прошлом, у нас было несколько программ, начиная, вероятно, с 1992 или 1993 года. Нынешняя программа большая и рассчитана на очень длительный период - в общей сложности почти на четыре года - с декабря 2021 года по октябрь 2025 года. Это длительный период. Совет исполнительных директоров МВФ одобрил четвертый обзор программы. Это хороший знак, он означает, что достигнутое нами соглашение соблюдается, власти демонстрируют твердую приверженность и хорошие показатели. Эта программа была продлена, как мы говорим, после вторжения России в Украину, когда потребности возросли. Теперь мы добавляем новую программу. МВФ создал новый кредитный механизм для поддержки политики, связанной с изменением климата, энергетической безопасностью и "зеленым" финансированием. Молдова запросила новую программу, финансируемую за счет этого кредитного механизма, на сумму около 170 миллионов долларов США. Это всего лишь вторая подобная программа в Европе. Так что это важное, серьезное событие. У нас хорошие отношения с властями, мы благодарны им за их усилия и решительно поддерживаем рамки политики и направления развития, которые они определили.
Могли бы вы провести сравнение между программами, поддерживаемыми МВФ в течение многих лет в Молдове?
Марк Хортон: Да. Как я уже говорил, программ было несколько. Основная цель программы, поддерживаемой МВФ, заключается в предоставлении финансовой поддержки. На некоторых этапах финансирование требовалось срочно, в других случаях программы были более длительными. В целом МВФ предоставляет финансирование по двум типам программ: так называемые резервные, чрезвычайные программы и более длительные, расширенные программы. Программы stand-by обычно длятся 12-18 месяцев и обеспечивают финансирование острых потребностей. В случае с расширенными программами сроки погашения несколько больше, что позволяет сосредоточиться на более структурных или долгосрочных проблемах. При этом программы МВФ всегда сосредоточены на схожих областях или вопросах: обеспечение устойчивой фискальной политики, адекватного бюджетного дефицита, эффективности расходов, увеличение доходов бюджета таким образом, чтобы не навредить экономике, не стать слишком тяжелым бременем для граждан и компаний. Наша цель - обеспечить наличие у Национального банка достаточных валютных ресурсов и эффективность денежно-кредитной политики, чтобы она не приводила к слишком высокой или слишком низкой инфляции. Одна из задач - обеспечить функционирование финансового сектора, его эффективное управление, регулирование и надзор. Другая цель - обеспечить эффективное функционирование деловой среды и рынка труда. Поэтому большинство программ сфокусировано на этих группах проблем. Вы можете сказать: Когда же вы решите эти проблемы? Я думаю, что мы добиваемся прогресса и прилагаем усилия. За годы своего существования Молдова столкнулась с рядом потрясений. Поэтому иногда создается впечатление, что программы, поддерживаемые МВФ, всегда направлены на одни и те же вещи, но ситуация меняется с течением времени.
Программа на 2016-2020 годы действительно была сосредоточена на финансовом секторе, что стало приоритетом после банковского кризиса 2014 года. Программа была направлена на улучшение управления банками, усиление банковского надзора и регулирования. На наш взгляд, это была успешная программа. Сейчас, в 2023 году, банковский сектор в Молдове сильно отличается от того, что было десять лет назад. Как мы можем это продемонстрировать? В последние два-три года банковская система пережила действительно серьезные потрясения: рост инфляции, повышение процентных ставок, колебания спроса на кредиты... Этот кризис был успешно преодолен. Сейчас в стране насчитывается 11 банков, а не 28, как, скажем, 15-20 лет назад. Так что вы видите, что реализуемые программы помогают.
Текущая программа направлена на поддержку властей в их усилиях по борьбе с негативными последствиями войны в Украине, ростом цен на энергоносители и необходимостью найти способы эффективной поддержки семей и предприятий, нуждающихся в дополнительной помощи из-за высоких цен на энергоносители. Есть и давние проблемы, на которых мы по-прежнему сосредоточены, а именно пандемия COVID-19 и преодоление последствий этой пандемии. В настоящий момент нам необходимо вернуться к задаче обеспечения экономического роста.
Возвращаясь к вашему первому вопросу, скажу, что нам необходимо поддержать восстановление молдавской экономики и обеспечить сильный экономический рост в будущем. На первый план также выходят вопросы адаптации к изменению климата, в частности, смягчение его последствий, необходимые инвестиции в инфраструктуру и энергетическая безопасность, которая является ключевой областью. Как вы заметили, Молдова полагалась на источники энергии с Востока, а после вторжения в Украину этот подход стал более рискованным, поставив страну в более уязвимое положение. Это создало возможность переориентироваться на другие источники энергии на европейском рынке. Усилия властей в этом направлении были действительно впечатляющими и успешными, а именно: перенаправление поставок газа и электроэнергии с других направлений с целью защиты молдавской экономики от рисков и уязвимости, связанных с энергоснабжением страны.
Говоря о поддержке МВФ, как она вписывается в общий контекст донорской поддержки?
Марк Хортон: Это отличный вопрос. Наличие программы с МВФ обычно означает, что страна имеет хорошую и надежную систему макроэкономической политики, проводит эффективную денежно-кредитную политику, благодаря которой инфляция остается относительно низкой и стабильной, а обменный курс предсказуем... Обменный курс не обязательно остается фиксированным, но, по крайней мере, компании и рынки знают о текущей курсовой политике.
Программа МВФ - это знак того, что бюджет находится на нужном уровне, чтобы не создавать чрезмерного давления на экономику, а расходы становятся более эффективными, более целевыми и т. д. В программах МВФ также присутствует компонент структурных реформ, связанных с деловой средой, рынком труда. Все больше внимания уделяется вопросам климата. Это позволяет другим донорам быть уверенными в том, что страна имеет хорошие основы экономической политики, и быть готовыми оказать дополнительную поддержку. У разных доноров разные цели. Они фокусируются на разных областях. Некоторые уделяют внимание социальным секторам, здравоохранению и образованию. Некоторые - климату или энергетике. Другие сосредоточены на дорогах. Некоторые ищут способы поддержать частный сектор, малые и средние предприятия. Когда доноры могут быть уверены в том, что власти правильно управляют экономикой, они оказывают поддержку с уверенностью.
В то же время МВФ также предоставляет финансирование. Это не просто программа действий, мы также оказываем финансовую поддержку, хотя обычно не вносим всю сумму, весь пакет поддержки. Мы делаем это вместе с другими донорами или другими международными финансовыми институтами. Таким образом, мы обеспечиваем определенное снижение рисков, но роль МВФ заключается в том, чтобы убедиться, что существует программа и рамки, которые принадлежат властям, а также международным партнерам Молдовы.
Каковы, по мнению МВФ, текущие ключевые задачи для Молдовы?
Марк Хортон: Нам нужно найти хороший баланс между правильным управлением кризисом - войной в Украине, высокими ценами на энергоносители, высокой инфляцией. Мы должны знать, как действовать, как поддержать граждан и бизнес, но сделать это так, чтобы со временем снизить инфляцию, не нанеся серьезного ущерба экономике, и в то же время начать поддерживать экономический рост. Таким образом, задачи заключаются в том, чтобы удержать дефицит бюджета на разумном уровне и удержать инфляцию на нисходящей траектории, одновременно определяя способы поддержки экономического роста. Есть несколько конкретных направлений: финансовый сектор - дальнейшее его укрепление. НБМ недавно получил дополнительные полномочия по регулированию и надзору за игроками финансового сектора: страховыми компаниями, небанковскими кредитными организациями. Мы должны обеспечить хорошее развитие этих секторов.
Сектор страхования и другие части финансового сектора в Молдове развиты слабо. Их развитие - важная задача. Другая важная задача связана с целым комплексом реформ и целей, касающихся верховенства закона, управления и борьбы с коррупцией. Это важная задача для президента Майи Санду и правительства во главе с премьер-министром Дорином Речаном, которые действительно хотят создать систему, борющуюся с коррупцией и демонстрирующую твердую приверженность верховенству закона. Почему? В прошлом Молдова воспринималась иностранцами, а также молдаванами, молдавскими компаниями, иностранными инвесторами как страна, испытывающая трудности с коррупцией и верховенством закона. Как международная организация, мы видим связь между восприятием коррупции и скромным экономическим ростом, худшими условиями жизни, более низким уровнем инвестиций, эмиграцией и оттоком квалифицированных специалистов. Таким образом, если решить проблемы управления, коррупции и верховенства закона, это должно привести к увеличению внутренних и иностранных инвестиций, более высокому экономическому росту, улучшению уровня жизни и светлому будущему. Нынешняя программа в основном сосредоточена на этих проблемах, а также на изменении климата и энергетической безопасности.
Что касается НБМ и сотрудничества с НБМ: какие ключевые задачи стоят перед регулятором и банковско-финансовой системой в настоящее время?
Марк Хортон: Это хороший вопрос. Если вернуться на полтора года назад, Национальный банк столкнулся с 35-процентной инфляцией. НБМ значительно и рано повысил базисную ставку. Это позволило успешно вернуть инфляцию в целевой диапазон. Эта битва, так сказать, никогда не закончится. Инфляция вполне может опуститься ниже целевого диапазона. Как мы уже говорили, последние полтора года молдавская экономика находится в состоянии рецессии. Может случиться так, что инфляция упадет слишком низко. Другими словами, НБМ должен внимательно следить за ситуацией и продолжать управлять базовой ставкой, резервными требованиями и политикой обменного курса таким образом, чтобы удерживать инфляцию в пределах целевого диапазона.
Кроме того, НБМ является основным надзорным и регулирующим органом для финансового сектора. Он должен продолжать осуществлять тщательный надзор за банками. Как я уже говорил, за последние восемь лет после банковского кризиса в банковском секторе был достигнут большой прогресс. Сейчас некоторые задаются вопросом, не слишком ли жестко регулируются банки, есть опасения, что существует слишком много регулирования и слишком много контроля. Мы не согласны с этим мнением. Мы считаем, что необходимо поддерживать сильную и надежную нормативную базу в банковском секторе, особенно учитывая риски, с которыми сталкивается Молдова в плане экономического роста и инфляции. Но при этом необходимо соблюдать определенный баланс. Если правила и требования к управлению банками будут слишком строгими, то они не будут предоставлять кредиты, и экономика не будет расти так быстро, как могла бы. Так что это тоже будет задачей - следить за изменениями в банковском секторе, развивать его, выявлять имеющиеся возможности.
Есть также вопрос о том, чтобы НБМ взял на себя новые обязанности на рынках капитала: анализ ситуации в страховом секторе, определение путей обеспечения надежного финансового положения страховщиков, параллельно с развитием сектора, а также анализ ситуации в секторе небанковского кредитования, кредитных ассоциаций, кредитных учреждений и расширение финансового сектора. У Национального банка много обязанностей. За последние 25-30 лет он очень хорошо справлялся со своими обязанностями. Он эффективно развивался. Это - сильный институт, но его работа никогда не заканчивается. Каждый момент есть что-то новое, на чем он должен сосредоточиться.
В заключение, как, по вашему мнению, помощь, оказанная Национальному банку Молдовы МВФ и другими учреждениями, могла помочь НБМ продвинуться вперед за эти годы?
Марк Хортон: Национальный банк сделал правильные первые шаги. В начале пути у него было очень хорошее руководство. Он стал открытым учреждением. Он работал и работает, опираясь на статистику и данные. Он был и остается учреждением, готовым передавать информацию. У него были и есть очень хорошие сотрудники. Сотрудники нанимались на работу в соответствии с их квалификацией. НБМ стал учреждением, готовым задавать вопросы, учиться и следовать лучшим международным практикам. Национальный банк взял хороший старт и продолжает оставаться сильным учреждением.
За 30 лет МВФ и НБМ очень хорошо сотрудничали по техническим и политическим вопросам. Это действительно способный институт. Вы можете спросить: как это можно измерить? Здесь я хотел бы отметить, как НБМ действовал в последние два года, чтобы успешно и решительно справиться с инфляционным шоком, а также ранее, в последние пять-семь лет, чтобы справиться с банковским кризисом и укрепить функционирование банковского сектора.
НБМ - надежный и сильный институт, поэтому он может взять на себя дополнительные финансовые сферы, такие как страхование или небанковские кредитные учреждения. Мы продолжаем оказывать НБМ техническую помощь и консультировать его по вопросам политики. В некоторых областях это - тонкая настройка, а в других мы помогаем Национальному банку взять на себя новые обязанности и задачи.
Есть и ряд других вопросов, например, как регулировать цифровые валюты, платежные системы - новые и развивающиеся электронные платежные системы. Инновации и развитие есть всегда. Криптовалюты или криптоактивы - это еще одна область. Существует также вопрос обеспечения финансовой целостности, борьбы с отмыванием денег: как обеспечить, чтобы в Молдове была надежная система, решение вопросов кибербезопасности, взлома, как в отношении Национального банка, так и в отношении финансового сектора. Таким образом, существует целый ряд проблем.
НБМ - сильное учреждение, но самое главное - это учебное заведение. Это учреждение, которое ориентируется на передовой опыт. Он уделяет особое внимание найму новых сотрудников и формированию команды отличных профессионалов. Это учреждение, которое открыто для технической помощи и технических консультаций, и я уверен, что так будет и впредь.
Мой следующий вопрос касается Механизма финансирования для достижения стойкости и долгосрочной устойчивости (RSF). Почему программа RSF важна?
Марк Хортон: Я рад, что вы спросили. Это новый механизм финансирования, созданный МВФ. Когда Кристалина Георгиева стала директором-распорядителем МВФ, она посчитала, что МВФ необходимо активнее участвовать в решении климатических проблем, и совет исполнительных директоров МВФ и эксперты МВФ согласились с ней. Так был создан механизм финансирования RSF. Цель этого механизма заключается в том, чтобы МВФ помог как можно лучше интегрировать климатические и энергетические проблемы в макроэкономические рамки. В странах, где до сих пор действовали программы RSF - в Европе это - Косово и теперь Молдова, - министерству финансов было полезно сыграть важную роль в обеспечении того, чтобы климатическая политика была хорошо закреплена в общей макроэкономической структуре, чтобы ею не пренебрегали, но и не преувеличивали, чтобы она нашла свое место в бюджетной, денежной структуре и структуре финансового сектора и придала импульс реальному прогрессу.
Со своей стороны, мы предоставляем 20-летнее финансирование, что является очень длительным сроком для МВФ. Обычно мы финансируем на три, семь, максимум восемь лет. Теперь мы предлагаем 20-летнее финансирование. Механизм финансирования RSF предусматривает длительный льготный период в начале, более 10 лет. Так что это очень привлекательное финансирование для стран, которые хотят им воспользоваться. Идея заключается в том, что такие программы помогают странам укрепить свои политические рамки по вопросам климата и энергетической безопасности.
В Молдове программа RSF поможет внедрить, например, новый закон о действиях в области климата, который поможет создать основу для решения таких проблем, как пограничный механизм корректировки цен на углерод, который вступит в силу в Европейском союзе и затронет молдавский экспорт в ЕС, поэтому необходимо создать систему торговли выбросами в Молдове, модернизировать и подключить электросети и сети энергоснабжения Молдовы в большей степени к европейским рынкам. Это будет способствовать развитию "зеленого" финансирования, создавая условия для того, чтобы банки все чаще предлагали климатически безопасное финансирование. Как видите, программа RSF помогает решить несколько проблем. В то же время она не предоставляет проектного финансирования.
Предположим, кто-то скажет: "Если мы соединим электрическую сеть в Молдове с сетью в Румынии высоковольтной линией электропередачи, давайте воспользуемся деньгами МВФ - они дешевые, срок погашения 20 лет с 10-летним льготным периодом. Это было бы отличным решением". Программа RSF не предназначена для таких целей. Есть другие источники, другие институты, такие как ЕБРР, Всемирный банк, KfW, которые предоставляют деньги на энергетические или климатические проекты. Наше финансирование предназначено для действий по разработке правильной политики и ее вписыванию в бюджетные рамки страны.
Какова роль центрального банка в адаптации к изменению климата и смягчении его последствий?
Марк Хортон: Этот вопрос часто задают в течение последних, скажем, 3, 4, 5 лет. Людям интересно, какова будет роль центрального банка в этом случае. Идея заключается в том, что финансовая система и ее активы подвергаются большому риску из-за изменения климата. Ключевая задача состоит в том, чтобы финансовый сектор правильно оценивал эти риски и готовился к ситуациям, когда эти риски материализуются. Если банк кредитует, например, фермеров, которые подвержены засухе или сталкиваются с другими климатическими проблемами, он должен учитывать эти риски. В противном случае это может сказаться на государственных финансах страны.
Все чаще приходится принимать решения, направленные на поддержку общих усилий властей по сокращению выбросов парниковых газов в течение следующих 20-30 лет. Важно, чтобы проводимая политика была направлена в этом направлении, причем не только в плане, скажем, действий правительства - инвестиций в дороги или инвестиций в ирригационные системы или сети водоснабжения, - но и в плане операций в финансовом секторе. Это создает сильную мотивацию, возможно, самую сильную мотивацию для центрального банка, который отвечает за регулирование финансовой системы, обеспечение ее климатической устойчивости, создание основы для того, чтобы финансовая система учитывала изменение климата при принятии решений и создавала резервы для покрытия рисков.
Я хочу напомнить вам об интервью, которое вы дали в 1999 г. В нем вы говорили об отсутствии национального консенсуса в Молдове. Как вы оцениваете ситуацию сейчас? Есть ли у вас повод поздравить Молдову?
Марк Хортон: В то время, я думаю, в 1999 году, на страну оказывалось определенное давление. Я уже упоминал о финансовом кризисе в России, который сильно ударил по Молдове. Постоянно шли дискуссии о том, на кого, Восток или Запад мы должны опираться и как именно это делать. И был период, когда я, в конце своего мандата в 1999 году, считал, что отсутствие консенсуса сказывается на разработке политики, а также на ясности целей. Сейчас, почти 25 лет спустя, ситуация совершенно иная.
В последние два десятилетия, плюс-минус, все спрашивали, куда все движется? Я думаю, что сейчас ситуация яснее, чем когда-либо в истории страны. Война, вторжение России в Украину - важное историческое событие, и мне кажется, что сейчас существует консенсус, что место Молдовы - в Европе, и что путь в будущее для Молдовы лежит через интеграцию с Европой. Этот процесс может занять некоторое время. Потребуется много работы, но это действительно исторический момент, историческая возможность для Молдовы присоединиться к единому рынку, присоединиться к группе из примерно 30 демократических государств, которые руководствуются принципами того, как живут их граждане, как функционируют их общества. Это действительно историческая возможность для Молдовы. Знаете, как иностранец, который так или иначе исторически связан с Молдовой, я могу сказать, что это действительно прекрасная возможность, это большая возможность, и я рад видеть, что существует консенсус и видение того, что нам нужно двигаться в этом направлении и что нам нужно сделать это быстро.
Есть ли вещи, которые произвели на вас наибольшее впечатление в связи с тем, как развивались события здесь в последнее время?
Марк Хортон: Да, наверное. Стоит упомянуть о реакции на потрясения, которые обрушились на Молдову в последние три-четыре года. В начале нашей беседы мы упоминали, что в период с 1991 по 1994 год экономика сократилась на 50 процентов, а инфляция составила 2000 процентов. Это неслыханные цифры. Это был действительно ошеломляющий шок, и, возможно, в то время я не до конца осознал его ошеломляющий характер. Но потрясения последних трех, четырех лет и даже, если вернуться к банковскому кризису, последних десяти лет были значительными для Молдовы, но Молдова сумела пройти через них.
Я думаю, что Молдова и молдавские институты показали, что они способны эффективно управлять экономикой, когда сталкиваются с пандемией, когда сталкиваются с негативными побочными эффектами войны в соседней стране. Это действительно впечатляет. Инфляция сильно выросла, были и другие негативные события, но я думаю, что институты доказали свою устойчивость, свою эффективность. Как я уже говорил в начале, у нас могут быть и другие потрясения, но, по крайней мере, в базовом сценарии мы видим возвращение к росту, восстановление экономики. Вы видите, что экономика укрепляется и движется вперед, и теперь у вас также есть историческая возможность вступить в Европейский союз и продолжить интеграцию в Европу.
Что, по вашему мнению, может способствовать восстановлению экономики в Молдове?
Марк Хортон: Я думаю, что на него может быть несколько ответов, в зависимости от угла зрения. Вы спросили меня, удивляют ли меня некоторые вещи после 25 лет работы. Одна вещь, которая меня удивляет, - это то, что люди все еще жалуются на очереди на границе. Например, когда я был здесь в 1996, 1997, 1998 годах, если вы ехали на машине в Яссы, то на пересечение границы уходило около трех часов, это было очень долго. Так и сейчас.
Решение очень конкретных и практических проблем, устранение очень конкретных препятствий помогло бы экономическому росту. Если бы такие проблемы, как инфраструктура, качество дорог, пересечение границ, начали решаться и если бы на этом пути был достигнут прогресс, то мы получили бы большой толчок для экономического роста.
В то же время было бы неплохо посмотреть на накопленный опыт, например, в плане исполнения бюджета. Обычно в Молдове фактические бюджетные результаты отличаются от запланированных. Обычно речь идет о неполном исполнении бюджетных расходов. То есть бюджет не всегда работает так эффективно, как мог бы, назначение бюджетных ассигнований не является оптимальным. Как правило, недоисполняются расходы на инфраструктуру, капитальные вложения. Улучшение исполнения бюджета было бы полезно для экономического роста. Если мы используем идею европейской интеграции в качестве якоря и начнем добиваться прогресса в этом направлении, доверие людей возрастет, люди начнут верить, что интеграция в ЕС действительно произойдет. Молдова действительно интегрируется в Европу и присоединится к единому рынку. Люди скажут вам: "Хорошо бы инвестировать, быть первым, брать кредиты, вкладывать деньги в новую технику, новое оборудование, новые процессы, потому что, когда это произойдет, я хочу быть первым, кто получит выгоду от этого".
Когда вы начнете видеть прогресс, это обязательно произойдет, правительство и НБМ хорошо подготовились к этому процессу. В декабре вы получили положительный сигнал от Европейского совета о том, что переговоры действительно открыты. Это технический процесс. Вам необходимо приблизиться к европейским стандартам и требованиям в ряде областей. Как только этот процесс начнет разворачиваться, я убежден, что будет сильный сигнал, который повысит доверие среди граждан, бизнеса, будет больше инвестиций, больше оптимизма, что послужит стимулом для экономического роста.
Конечно, война на Украине продолжается, есть неопределенность. Некоторые видят в этом большой источник риска. Они берут паузу, чтобы посмотреть, что будет дальше. То есть, если вам удастся решить некоторые проблемы и устранить некоторые препятствия, такие как пограничные переходы, другие области инвестиций, которые необходимы для решения конкретных проблем, если вы улучшите исполнение бюджета и действительно начнете продвигать идею о том, что страна движется в четком направлении, и вот как мы к этому придем, вы преодолеете даже некоторые риски и неопределенности, связанные с региональной средой. Я в этом уверен.
Какое место занимает сегодня Республика Молдова на региональном уровне? Каковы ее перспективы, возможно, в сравнении с другими странами региона?
Марк Хортон: Молдова, вероятно, потеряла часть времени и прогресса, которого добились другие страны за последние 20 или 25 лет. Пять лет назад Молдова, вероятно, считалась одной из самых медленно развивающихся стран. Экономический рост был высоким, но институты были не так хороши, как в других странах региона, и некоторые достигнутые результаты были не такими хорошими. Я думаю, что в последние годы она значительно восстановилась. Много внимания уделяется определению направления, в котором будет двигаться страна. Я думаю, что геополитические события, война в Украине заставили международное сообщество сосредоточиться на том, как поддержать Молдову, как помочь ей пережить этот сложный период и как поддержать Молдову в процессе европейской интеграции. На мой взгляд, это послужило толчком к переменам. Кроме того, я хотел бы отметить, что Молдова - относительно небольшая страна. Иными словами, здесь возможен быстрый прогресс: прогресс быстро ощущается в маленькой стране, стране с двумя-тремя миллионами жителей и экономикой в 17-18 миллиардов долларов. Прогресс в Молдове ощущается очень быстро по сравнению с гораздо более крупной страной, где подобные вещи занимают больше времени. Эти соображения должны побудить власти действовать быстро, переориентироваться, быть проворными, быстрыми и очень быстро двигаться в новом направлении.
В конце беседы, мистер Хортон, мы проведем молниеносное интервью.
Марк Хортон: Да, пожалуйста.
Вы готовы?
Марк Хортон: Да, я готов.
Итак. Что такое МВФ?
Марк Хортон: МВФ? Это группа из 191 страны (скоро в МВФ вступит 191-я страна) которые объединились, чтобы поддерживать друг друга и оказывать финансовую поддержку странам, которые в ней нуждаются. В качестве органа надзора МВФ предоставляет рекомендации по вопросам политики, а затем оказывает техническую помощь, чтобы обеспечить эффективное выполнение рекомендаций. МВФ - это институт с универсальным членством, что очень здорово. В настоящее время почти каждая страна в мире является членом МВФ, и лишь немногие не являются таковыми. Членство в МВФ - это часть его силы, а другая часть его силы заключается в том, что МВФ четко ориентирован на стабильность мировой экономики и экономик стран-членов, а также на устойчивое развитие на благо людей. Работать, ориентируясь на такую цель, очень здорово.
Почему МВФ финансирует Республику Молдова?
Марк Хортон: Почему? Ну, Молдова - страна-член МВФ. Поэтому, если она нуждается в финансировании, если она сталкивается с финансовыми трудностями, она может обратиться в МВФ и попросить финансовую поддержку. Для того чтобы получить поддержку, страна-член должна взять на себя определенные обязательства. Мы хотим убедиться, что при наличии дисбалансов будут приняты необходимые политические меры для их устранения. Затем государство-член должно заручиться поддержкой 190 стран, представленных в Исполнительном совете МВФ. Мы поддерживаем Молдову, когда ей нужны деньги, когда она берет на себя обязательства и принимает политические меры для решения стоящих перед ней трудностей или проблем и когда она пользуется поддержкой всех стран-членов МВФ.
Проблема, которую Молдове необходимо решить?
Марк Хортон: О проблемах... Я думаю, многие скажут: коррупция, верховенство закона, управление. Этот узел проблем сохраняется уже 30 лет, и, как я уже говорил, если удастся добиться прогресса, если удастся решить эти проблемы так, чтобы они меньше влияли на страну или находились на управляемом уровне, страна сможет развиваться быстрее, люди будут чувствовать больше стабильности, больше безопасности, сократится эмиграция, Молдова станет более интегрированной страной с Европой и мировой экономикой. Это, вероятно, и будет главной целью: иметь более прозрачную экономику, которая лучше функционирует, верховенство закона в государстве, больший контроль над коррупцией и лучшее управление.
В этом разделе мы обычно даем несколько практических советов. Какое послание вы бы отправили? Что вы посоветуете молодым людям, которые хотят и могут инвестировать?
Марк Хортон: Они должны принимать собственные решения - это их капитал. Но я думаю, что они должны быть убеждены в том, что у страны есть хорошая политическая база, что у нее есть хороший набор целей, и если они убеждены в этом и если они убеждены, что страна движется в правильном направлении, если они чувствуют это, видят это, тогда, конечно, они должны инвестировать. Я думаю, что в Молдове есть большие возможности, и этими возможностями нужно воспользоваться. Если экономика работает хорошо, если политические рамки хороши и цели ясны, инвесторы будут вкладывать в Молдову. Этими инвесторами могут быть и умные молодые молдаване.
Во что следует инвестировать?
Марк Хортон: Это хороший вопрос. Я думаю о вещах, которые выиграют от усиления интеграции с единым рынком. Доступные вещи - продукты, услуги, товары, которые можно производить в Молдове и которые будут пользоваться высоким спросом по правильной цене на едином рынке и в глобальной экономике. Некоторые люди инвестировали в виноградарство 25 или 30 лет назад, и тогда они сделали очень хорошую инвестицию. Это не было похоже на собирание денег с земли, им пришлось инвестировать в виноградники, в технологов, в новые способы выращивания и производства вина, но сейчас они наслаждаются результатами. Молдавское вино теперь признано во всем мире как отличный продукт. Это была бы модель, которой стоит следовать. Что-то, что нравится миру, что-то, что пользуется спросом. Ресурсы есть. Правильный путь - найти другой продукт, другой товар, другую услугу, которые могут найти свое место на едином рынке в Европе и во всем мире.
Как насчет наличных денег? Есть ли у наличных будущее?
Марк Хортон: Не для меня. Я ношу с собой бумажные деньги, но никогда ими не пользуюсь. Но, конечно, у наличных есть будущее. Однако я думаю, что она будет становиться все менее и менее популярной. Удобно использовать электронные платежи: это быстро, это эффективно, это понятно, это прозрачно. Наличные деньги будут существовать всегда. Приятно иметь банкноты в кармане, но я думаю, что их роль будет становиться все меньше и меньше. Неясно, будут ли у нас в будущем цифровые валюты. Я знаю, что многие центральные банки изучают такую возможность. Я думаю, что роль наличных денег будет все больше и больше ограничиваться. И, конечно, наличные деньги используются в некоторых видах преступной деятельности и поэтому обеспечивают анонимность. Наличные деньги удобны время от времени, что хорошо, но они также могут быть использованы таким образом, который, как вы знаете, менее позитивен и более склонен к преступлениям.
Какие важные события вы ожидаете в финансовом секторе?
Марк Хортон: В Молдове?
Может, и нет. Может быть, в мире.
Марк Хортон: Финансовый сектор продемонстрировал свою устойчивость во всем мире, во время пандемии COVID-19 и в период высокой инфляции. За последние три-четыре года мы пережили два крупных глобальных потрясения без очередного финансового кризиса. Некоторые банки не выдержали: банки в Швейцарии, банки в Соединенных Штатах. Но в целом финансовая система оказалась устойчивой. Это очень хорошая новость.
Если посмотреть на ситуацию 10 или 15 лет назад, то бывали случаи, когда финансовый сектор впадал в кризис, что приводило к краху мировой экономики и стоило налогоплательщикам огромных денег. Так что хорошо, что мы прошли этот этап. Я думаю, что банкам и финансовому сектору в целом будет важно продолжать искать способы предоставления услуг по низким ценам, предвосхищать новые требования, новые запросы, новые услуги и предоставлять их эффективно. В самом начале вы упомянули о финансовой доступности. Вот на что я смотрю: банки в настоящее время довольно прибыльны, поэтому им придется найти способы убедиться, что они предоставляют хорошие услуги как можно большему числу людей, включая тех, кто в прошлом не получал достаточного обслуживания, группы, слои населения, которые раньше не имели доступа к финансам. Затем, конечно, развитие цифровых платежных систем, цифровых платформ, которыми необходимо эффективно управлять. Такие продукты, как страхование или пенсии, или, в некоторых странах, доступ к кредитам для приобретения жилья, для других важных покупок в повседневной жизни - в общем, предстоит еще многое сделать, и все это при том, что необходимо продолжать обеспечивать стабильность и не возлагать на налогоплательщиков никаких дополнительных расходов.
И последний вопрос...
Марк Хортон: Боюсь, что мои ответы не совсем в стиле интервью.
Нет проблем. Каковы ваши ожидания от экономики региона?
Марк Хортон: Как я уже сказал, европейская экономика пережила ряд потрясений, вызванных пандемией COVID-19 и бешеной инфляцией. Она не работает так, как должна работать, но сегодня мы получили хорошие новости: инфляция в Европе в ноябре оказалась ниже, чем ожидалось. Она достигла 2,4%. Таким образом, она приближается к целевому уровню, что дает надежду на то, что процентные ставки могут начать снижаться, поддерживая восстановление экономики.
В краткосрочной перспективе, как я уже упоминал, экономика Германии сталкивается с некоторыми трудностями. Некоторые из них связаны с высокими ценами на энергоносители, другие - с событиями в Китае, с замедлением темпов роста китайской экономики. Немецкая экономика очень хороша в производстве автомобилей, и теперь, когда начинают появляться электромобили, для Германии будет большим вопросом, останется ли автомобильная промышленность конкурентоспособной, и по этой причине это будет большим вопросом для всей Европы. Однако я надеюсь, что мы уже преодолели худшие кризисы - пандемию, шок цен на энергоносители и замедление экономического роста в Китае - и начнем видеть некоторые улучшения.
У некоторых стран большие долги: у стран с низким уровнем дохода, у стран с развивающейся рыночной экономикой и даже у крупных богатых стран. Например, Соединенные Штаты сообщили о значительном увеличении долга и одновременно о высоком дефиците. Некоторые считают, что это повод для беспокойства. Кроме того, в Европейском союзе есть такие страны, как Италия и Франция. Конечно, если произойдут негативные события в геополитике, это может вызвать еще один шок.
Еще одна проблема, которая возникла в последние годы, - это так называемая геоэкономическая фрагментация. Идея в том, что в мире будут формироваться различные экономические блоки - может быть, один вокруг Китая, другой вокруг Китая и России, или Китая, России и других стран, затем еще один в Европе, еще один вокруг США и Канады, - что между ними будет меньше торговли, меньше взаимных поставок, меньше взаимодействия, что из-за этого будут расти издержки, поскольку глобальная экономика станет менее эффективной. Это может быть обусловлено геополитическими факторами. Мы наблюдали это в последние годы - изменение отношений между Западом и Китаем, которое началось с некоторой геофрагментации. Если этот процесс продолжится, это отразится на мировой экономике.
Спасибо.
Марк Хортон: Спасибо. Да. Было очень приятно побывать здесь. Молдова занимает особое место в моем сердце.
