ВИДЕО// Подкаст "Осмысли деньги", эпизод 6. Гость: Ингуна Добрая, директор Всемирного банка по Молдове
Прошло 32 года независимости Республики Молдова и более 30 лет партнерства со Всемирным банком. Прежде всего, я хотела бы попросить вас поразмышлять об этих трех десятилетиях и высказать свое мнение: что вы думаете о достижениях и неудачах Молдовы за эти годы? И как помогла стране поддержка Всемирного банка?
Ингуна Добрая: Позвольте мне начать с того, что эти 30 лет были непростыми для многих стран региона, потому что произошел существенный переход, в том числе и в Республике Молдова, от плановой экономики к рыночной, к демократии, к созданию демократического общества. Это существенные изменения. Но помимо этого в Молдове были и другие изменения и трудности, такие как война на Днестре. Поэтому все это усложняет переходный период в стране. И я хотела бы сказать, что Молдова сделала и достигла очень многого. Мы отслеживаем и анализируем те показатели, на которые мы в Банке ориентируемся, например, снижение уровня бедности. И когда мы оцениваем путь Республики Молдова в период 2000-2015 годов, то видим, что Республика Молдова оказалась в числе немногих стран, в тройке лидеров в регионе Европы и Центральной Азии, которым удалось выбраться из крайней бедности. И не многим странам удалось это сделать. Также был достигнут значительный прогресс в интеграции в ЕС: Соглашение об ассоциации в 2014 году, затем либерализация визового режима для всех молдаван, а в прошлом году мы получили очень хорошую новость для Республики Молдова - ей был предоставлен статус страны-кандидата в члены ЕС. Так что это очень хорошие достижения. Но также очевидно, что многое еще предстоит сделать. Необходимо провести реформы. Возможно, реформы будут идти не так быстро, как нам хотелось бы. Но для нас работа с Республикой Молдова была невероятной. Я думаю, что мы оказали значительную финансовую поддержку. Оглядываясь на 30 лет партнерства, я думаю, что наша финансовая поддержка составила более 1,5 млрд. долларов США. Мы осуществили более 70 проектов. Это очень много. И я уверена, что мы хотим продолжать эту работу. И это не только финансовая поддержка, но и консультации по вопросам политики, аналитическая поддержка. И на данный момент, оглядываясь на 30 лет назад, я думаю, что нас ждет очень хорошее сотрудничество в ближайшие годы.
Давайте поговорим о будущем. Каковы планы партнерства на ближайшие пять лет? Что будет в центре внимания?
Ингуна Добрая: Мы очень рады, что у нас есть пятилетняя стратегия, которая была одобрена Советом директоров Всемирного банка в марте этого года. И это определит, как мы будем сотрудничать с Молдовой в течение следующих пяти лет. Я также хочу сказать, что это очень четкое обязательство с нашей стороны, что мы полностью поддерживаем путь реформ, по которому идет ваша страна. Эта новая структура партнерства, которую мы называем Рамками странового партнерства, рассчитана на 2023-2027 годы и очень тесно связана с национальной стратегией развития "Европейская Молдова - 2030". И я хотела бы отметить, что обстоятельства, в которых мы готовили эти рамки совместного партнерства, были несколько иными, чем в других странах или в других ситуациях. Мы все знаем, что война, вторжение России в Украину изменило Европу, изменило мир и оказывает большое влияние на Республику Молдова, тем более что война идет в самой соседней стране. Поэтому в рамках партнерства с этой страной, пятилетней стратегии, мы, прежде всего, думали о том, чтобы помочь Республике Молдова в решении неотложных проблем. Когда мы увидели приток беженцев, стало ясно, что стране потребуется значительная финансовая поддержка. Именно поэтому мы поступили так, как поступили: в первый год выделили финансовые ресурсы для решения этих неотложных задач. Но в то же время пятилетняя стратегия учитывает как ближайшие вызовы, так и долгосрочные потребности, а также реформы, которые Республике Молдова необходимо провести, продолжить, чтобы путь в Европейский Союз был легким, плавным и, надеюсь, максимально быстрым. Эта пятилетняя стратегия состоит в основном из программ на первые два года. То есть мы хотели, чтобы она была гибкой, чтобы при изменении ситуации мы могли корректировать стратегию, и именно поэтому она была построена таким образом. Но в целом стратегия будет нацелена на достижение высоких результатов. Мы хотим поддержать создание большего числа официальных рабочих мест. Мы хотим продолжать инвестировать в развитие и укрепление человеческого капитала. Мы также хотим помочь в создании "зеленых" и устойчивых инвестиций. Таковы общие результаты, которых мы хотим достичь совместными усилиями.
По мнению Всемирного банка, скорость реформ в последние годы могла бы быть и выше. Например, в области правосудия, деловой среды или реструктуризации государственных предприятий. Видите ли вы усилия Кишинева по улучшению ситуации в этих трех областях?
Ингуна Добрая: Да, безусловно. Прежде всего, я хотела бы сказать, что реформ было проведено много. Но реформы, о которых вы упомянули, - реформа судебной системы, государственных предприятий - осуществляются медленно и иногда с опозданием. Я должна также отметить, что частые смены правительства, которые мы наблюдаем, усиливают трудности, потому что мы видим изменения в приоритетах. Иногда мы видим, что преемственности нет, а это всегда тормозит реформу. Какой бы хорошей ни была реформа, при наличии таких факторов ее реализация становится медленнее и труднее, а то и вовсе сходит на нет. И мы видели это в Республике Молдова. Поэтому я думаю то, что мы видим сейчас, - это решимость довести эти реформы до конца. Но вы правы, вы назвали лишь некоторые из них, но есть еще много других, которые Молдове необходимо начать, и я думаю, что именно поэтому так трудно смотреть на насущные потребности и решать их. Для решения этих задач, например, кризиса беженцев, прилагается много усилий. Это насущные потребности. Энергетический кризис - то же самое. И в то же время необходимо думать об этих реформах в долгосрочной перспективе. Иногда можно ошибиться с фокусом или балансом. Но я думаю, что Молдова сделала то, что она нашла этот баланс. Потому что, когда мы работаем в рамках нашего партнерства с вашей страной, правительство дает очень четкий сигнал о том, что оно хотело бы продолжать эти реформы в области развития в долгосрочной перспективе. И я думаю, что это очень хороший сигнал для нас, потому что мы знаем, что когда в ходе политического диалога мы выдвигаем предложения, какими бы ни были предложения по реформам, мы уверены, что они будут реализованы. Может быть, не так быстро. Потому что иногда мы видим, что потенциал несколько замедляет реализацию реформ. И мы сталкиваемся с этим в своем портфеле, и правительство сталкивается с этим. Но в то же время то, что мы увидели в рамках нашего проекта, - это такие вопросы, как создание лучших условий для бизнеса, о чем мы много говорим. У нас есть проект по поддержке микро-, малых и средних предприятий, который рассчитан на длительный срок - десять лет. И это только один пример. У нас много усилий по оцифровке, и, как вы знаете, мы находимся в конце первой стадии, и нам уже удалось оцифровать 87 разрешений и лицензий по всей стране. Проект, который мы утвердили в прошлом году, продолжится. И опять же, такие вещи не делаются в одночасье. Поэтому я думаю, что эти вещи, и вы упомянули реформу правосудия, очень важны, но это долгосрочная реформа. И опять же, мы, безусловно, надеемся на совместную работу над этими реформами и поддержку всех областей, в которых мы взяли на себя обязательства. Мы надеемся поддержать эти реформы.
Молдова получила статус кандидата в члены ЕС в неудачный геополитический и экономический момент - война на Украине со всеми ее последствиями для соседней страны. Я хотела бы узнать, как Всемирный банк участвует в оказании поддержки Молдове в борьбе с последствиями войны и одновременно в подготовке к вступлению в ЕС?
Ингуна Добрая: Да, как я уже говорила, в рамках партнерства со страной существует двойная направленность, поскольку Молдова находится в сложной ситуации, нельзя просто сказать: "Смотрите, мы сделаем это, а остальное приложится". Нет, должен быть баланс. Необходимо одновременно решать и неотложные задачи, и долгосрочные, включая вступление в ЕС. И я думаю, что мы видим, что с этим удалось справиться достаточно хорошо, и я думаю, что Молдова произвела впечатление на весь мир тем, что после вторжения России на Украину огромное количество беженцев по отношению к численности населения нашло убежище в вашей стране. И то, как Молдова, граждане, семьи, домохозяйства принимали их, было замечательно. Но эта работа была очень дорогостоящей. Мы знаем, каков доход на душу населения в Молдове, и это - не богатая страна, которая могла бы легко принять или помочь переправить беженцев в другие страны ЕС, потому что это требует больших финансовых ресурсов. Поэтому мы начали проект по бюджетной поддержке, и у нас была серия операций по бюджетной поддержке. Одна из них была разработана очень и очень быстро.
Сразу после вторжения России в Украину мы предоставили помощь в размере $100 млн. в государственный бюджет специально для компенсации тех сумм, которые правительство потратило из собственного бюджета. Таким образом, мы решаем насущные проблемы. И мы продолжаем это делать, поскольку возник энергетический кризис, который также потребовал значительных финансовых ресурсов. Но, заглядывая вперед, мы можем говорить о долгосрочной повестке дня, о членстве в ЕС и о европейской перспективе. В рамках нашего партнерства мы стараемся, чтобы каждая наша кредитная операция или аналитическая работа рассматривалась через призму процесса вступления в ЕС. Позвольте мне привести пример. Недавно наш Совет директоров одобрил проект "Инвестиции в управление, рост и устойчивость в сельском хозяйстве", и мы получили очень четкий сигнал от правительства, что они хотят увидеть, как мы можем помочь с помощью этого проекта укрепить необходимые институты для ЕС, и это агентство платежей, которое было у Молдовы. Но как мы собираемся помочь? Мы собираемся укрепить это агентство платежей, которое обеспечивает финансирование сельского хозяйства, фермеров, потому что это агентство очень важно в ЕС. Когда вы вступаете в ЕС, вы получаете больше средств от ЕС. Но вам нужно сильное, прозрачное и надежное агентство платежей. Это лишь один пример. Мы постараемся повторить это на примере проекта по энергоэффективности, пытаясь понять, как деятельность этих проектов согласуется с путем вступления в ЕС.
Если говорить об экономике, то, по данным Всемирного банка, за экономическим спадом в 2022 году последует скромный рост в этом году, возможно, всего на 1,8%. Это будет самый низкий рост в регионе. Что рекомендует Всемирный банк в такой ситуации? Какие решительные шаги необходимо предпринять?
Ингуна Добрая: Да, прогнозируемый рост небольшой, но положительный. Я стараюсь смотреть на это с такой точки зрения. И когда мы смотрим на отрицательный рост, который был у Молдовы в 2022 году, я думаю, что это обнадеживает, что рост будет положительным. Да, я согласна, что он небольшой, но надо учитывать и следующее: за последние несколько лет Молдова очень сильно пострадала от целого ряда потрясений, возможно, больше, чем любая другая страна. Началось все с пандемии вируса Covid-19, затем засухи, потом энергетический кризис. И снова Молдова оказалась очень уязвимой, поскольку зависела только от одного источника энергии. Затем на нее повлияло вторжение России в Украину. Когда все эти риски объединяются и умножаются, можно представить, насколько сильным был удар по экономике, прежде чем она начала восстанавливаться. Фактически Молдова начала восстанавливаться после пандемии вируса Covid-19, после чего на нее обрушились эти потрясения. Так что это был очень, очень сложный период. Но я думаю, что, опять же, есть ряд вещей, которые можно было бы сделать. Я думаю, что Молдова должна осознавать, что будет много неопределенностей. И я думаю, что очень важно планировать эти неопределенности. Это связано с тем, что мы не знаем, как долго будет продолжаться война в соседней стране. Поэтому мы должны планировать все эти факторы. Я также считаю, что очень важно подготовиться к следующему холодному сезону. Я считаю, что нам повезло с предыдущим. Он был теплым, но мы не знаем, каким будет следующий. И правительство поступает правильно, оценивая свои фискальные возможности, чтобы убедиться, что и домохозяйства, и бизнес смогут пройти следующий отопительный сезон и будут к нему готовы. Я думаю, что в среднесрочной перспективе это необходимо. В то же время я думаю, что очень важно сохранить фокус на долгосрочной повестке дня, а это - оценка деловой активности, сокращение бюрократии, обеспечение возможности выхода бизнеса на рынок, потому что выход бизнеса на рынок или выход местных предприятий в условиях неопределенности, вызванной войной, является довольно рискованным. Поэтому будет рассмотрен вопрос о том, как снизить эти риски сейчас, а также в среднесрочной перспективе. Эти вещи можно сделать. Существует большой разрыв в инфраструктуре. И сейчас мы видим, что для того, чтобы страна переориентировала свой экспорт с востока на запад, нужна хорошая дорожная сеть, нужна железнодорожная система, нужен доступ к портам, аэропортам, которые работают. Верно? Все эти вещи можно рассматривать уже сейчас, но они требуют инвестиций. Но есть очень четкое обязательство со стороны сообщества партнеров по развитию помочь Молдове с инвестициями для удовлетворения ее инвестиционных потребностей. Поэтому я считаю, что основа для будущего роста должна быть заложена уже сейчас.
Всемирный банк всегда советует правительству повышать эффективность государственных расходов. Сейчас, когда Россия вторглась на Украину и это усилило инфляцию, деньги стали более дорогими и их стало меньше, какой совет вы могли бы дать правительству? Сосредоточиться на бюджете, убедиться, что доходов достаточно и тратить их очень разумно? Или это невозможно, когда нужно смягчить снижение покупательной способности?
Ингуна Добрая: Я бы сказала, что все возможно. Думаю, что это был бы очень короткий ответ. Опять же, это может быть не так просто. Но то, что мы увидели в нашем анализе - анализе странового экономического меморандума, - это то, что есть способы сбалансировать эти потребности в краткосрочной перспективе. И это очень ясно. Правительство вводит в действие очень хорошие и сильные инструменты для удовлетворения неотложных потребностей, для поддержки домохозяйств, для поддержки Фонда снижения энергетической уязвимости, который будет продолжать свою работу. И это дорогостоящие меры, они не являются дешевыми. Но в то же время я думаю, что можно найти, может быть, не сразу, но в среднесрочной перспективе, другие, более эффективные способы использования бюджетных средств. Я хочу привести несколько примеров. Я считаю, что Правительство должно сохранять гибкость в связи с теми неопределенностями, о которых я говорила, и потому что мы не знаем, каким будет следующий отопительный сезон, что принесет зима. Поэтому я считаю, что Правительство должно сохранять гибкость, чтобы иметь возможность выделять больше ресурсов, чем запланировано, но в то же время, может быть, имеет смысл пересмотреть некоторые расходы, например, проверить, насколько эффективна система закупок, особенно товаров и услуг, обратить внимание на инвестиции - насколько быстро эти инвестиции реализуются, потому что если вы слишком долго ждете реализации инвестиций, то они становятся дорогостоящими, потому что если вы планируете построить дорогу за один год, а работы занимают два года, то вам нужно больше человеческих и финансовых ресурсов. Поэтому это обходится гораздо дороже. Если посмотреть на эти вещи, то это очевидный вариант. Я также думаю, что еще один вариант - это проведение параллельных реформ. Мы рассматривали возможность рационализации наиболее дорогостоящих реформ, таких как реформа сферы услуг, образования, здравоохранения - тех, которые требуют больших бюджетных ресурсов. Но у нас также есть возможность рассмотреть возможность рационализации сети школ, сети больниц, например. Опять же, эти меры не принесут немедленной экономии, но чем дольше мы будем ждать, чтобы сделать эти вещи, тем дороже они будут стоить. Мобилизация внутренних доходов - это долгосрочная работа. Я думаю, что был доклад, посвященный налогообложению, и это пример, на котором можно посмотреть, как можно скорректировать подоходный налог физических лиц и корпоративный налог на прибыль, чтобы сделать их более прозрачными, простыми и привлечь желание платить, потому что это тоже проблема. И чтобы ее решить, нам нужна прозрачная, легкая в администрировании и понятная система, как для налогоплательщика, так и для государства. Насколько я понимаю, существует очень много льгот, очень много вариаций по налогу на доход, на прибыль, как для физических лиц, так и для компаний. Так что, я думаю, это то, что можно рассмотреть, и, вероятно, в долгосрочной перспективе это будет гораздо проще сделать по сравнению с другими реформами.
Прежде чем мы закончим, опишите, пожалуйста, экономическую ситуацию в Молдове. Что дает вам надежду?
Ингуна Добрая: Взгляд в будущее многообещающ и вселяет надежду. У Республики Молдова есть четкая цель и ясная решимость стать полноправным и надежным членом Европейского Союза. И я думаю, что это многообещающе, но это также дает нам понять, что мы ей нужны и что мы можем работать с этой страной. Есть еще один вопрос в Страновом экономическом меморандуме - я сейчас не вспомню его полное название, потому что он довольно длинный, - как Молдова может достичь европейского уровня жизни в течение одного поколения? - И в этом Страновом экономическом меморандуме сделан вывод: "Да, это возможно". Это будет нелегко, это будет трудно, но это возможно. И я верю, что мы и другие партнеры по развитию абсолютно привержены поддержке Республики Молдова в этом переходе.
Звучит ли это как послание Молдове в День независимости, или, может быть, у вас есть другое?
Ингуна Добрая: Действительно, 27 августа в Республике Молдова отмечается День независимости. Я думаю, что очень приятно видеть четкую решимость вашей страны достичь и завершить путь к полному, дееспособному, надежному членству в ЕС, и я хотела бы пожелать ей удачи и еще раз подчеркнуть: мы - с ней, и готовы поддержать ее в этом переходе.
Наконец, госпожа Ингуна, у меня к вам список коротких вопросов.
Рубрика «О ДЕНЬГАХ вкратце»
Что такое Всемирный банк?
Ингуна Добрая: Всемирный банк - это международная организация, занимающаяся вопросами развития. В него входят 189 членов. Он похож на кооператив. У нас есть Совет директоров, состоящий из 25 человек. Всемирный банк предоставляет развивающимся странам помощь в виде финансовых продуктов, консультаций по вопросам политики, аналитической поддержки. И мы также являемся крупнейшим партнером Республики Молдова в области развития.
Почему Всемирный банк поддерживает партнерские отношения с Молдовой?
Ингуна Добрая: Потому что Всемирный банк верит в развитие Молдовы, а Молдова доверяет Всемирному банку как партнеру по развитию.
Что конкретно предлагает ВБ: гранты или кредиты?
Ингуна Добрая: Всемирный банк в Молдове предоставляет кредиты. Они бывают разных типов - одни могут быть инвестиционными, другие - на поддержку бюджета. Я думаю, что мы достаточно гибко подходим к мобилизации различных видов кредитов, когда они нужны стране.
На каких условиях ВБ предоставляет кредиты?
Ингуна Добрая: Кредиты, которые мы предлагаем, называются гибкими. Это долгосрочный кредит со сроком погашения 35 лет. Условия займа также зависят от валюты, в которой страна хочет взять кредит, но они гибкие и предлагаются на льготных условиях, поскольку Всемирный банк имеет рейтинг ААА и может предоставлять кредиты на финансовых рынках на очень хороших условиях. Это позволяет нам предлагать странам кредиты на льготных условиях. Должна отметить, что здесь есть и выбор страны, поскольку в зависимости от управления долгом страна выбирает срок займа, условия и валюту, в которой она заимствует.
Три вещи, которые могли бы привлечь инвестиции в экономику Молдовы.
Ингуна Добрая: Благоприятная и стабильная деловая среда, развитие инфраструктуры и квалифицированная рабочая сила.
Три препятствия, которые необходимо устранить на пути инвестиций.
Ингуна Добрая: Продолжение реформ, направленных на создание более благоприятной деловой среды как для местных, так и для иностранных инвесторов, сокращение бюрократических проволочек, уменьшение количества необходимых лицензий. Инфраструктура и продолжение строительства дорог, обеспечение стабильной и надежной энергетической инфраструктуры, поскольку бизнес учитывает это. Но это не менее важно для Молдовы, чтобы увеличить экспорт в западные страны. Развитие человеческого капитала - я считаю, что инвестиции в людей очень важны. Мы все знаем о миграции, и инвестиции в человеческий капитал должны быть важны не только для того, чтобы удержать граждан страны в Молдове, но и для того, чтобы в какой-то момент вернуть их домой.
Каковы три перспективные области?
Ингуна Добрая: Сельское хозяйство - не многие страны имеют такую хорошую сельскохозяйственную продукцию, как Молдова, а именно фрукты, овощи и многое другое. Я думаю, что лучшим недавним доказательством является то, что Молдова получила доступ на рынок ЕС со своей молочной продукцией и продукцией птицеводства. Я считаю, что сельское хозяйство должно оставаться областью, в которую необходимо инвестировать и развивать. Информационные технологии и услуги - мы видим, как много усилий прилагается для укрепления этой отрасли, к тому же она быстро развивается, поэтому обладает огромным потенциалом для роста, в котором нуждается молдавская экономика. Туризм и гостеприимство - когда вы путешествуете по Молдове, вы видите, как развивается виноделие, но я считаю, что оно нуждается в дополнительных инвестициях, чтобы сочетаться с природным туризмом, экологическим туризмом, мероприятиями для детей и семей. Так что это область постоянного развития.
Три основные проблемы, которые необходимо решить для улучшения условий ведения бизнеса.
Ингуна Добрая: Коррупция и бюрократия тесно связаны между собой, система правосудия должна быть такой, чтобы бизнес мог на нее положиться, и ограниченный доступ к финансированию. Мы общаемся с Национальным банком и знаем, что финансовый сектор стабилен, но доступ к финансированию, особенно для малых и средних предприятий, не так прост. Также финансирование сельского хозяйства. На эти вещи нужно обратить пристальное внимание, и я думаю, что они могут привести к развитию экономики в стране.
Этот подкаст называется Dă sens banilor. Если бы я спросила вас, что значит "осмыслить деньги", что бы вы ответили?
Ингуна Добрая: Инвестиции. Но продуктивные инвестиции. Инвестиции должны быть продуктивными, и только тогда деньги будут использоваться с умом.
Спасибо.
