ВИДЕО// Подкаст "Осмыслить деньги". О финансово-экономическом тренинге
Национальный банк Румынии (НБР), Национальный банк Молдовы (НБМ), Бухарестская академия экономических исследований (ASE) и Академия экономических знаний Молдовы (ASEM) запустили этим летом программу "Школа современных финансов". Ежегодно десятки молдавских студентов-экономистов будут отправляться в Румынию для знакомства с финансово-экономическим сообществом.
В эти дни студенты из Молдовы находятся в Румынии для участия во втором выпуске программы. Можете ли Вы описать свои мысли и эмоции, когда все это началось?
Николай Истудор: Спасибо за приглашение. Приветствую всех вас. Скажу вам, что каждый раз, когда речь идет о студентах и преподавателях Академии экономических знаний Молдовы, эмоции для меня достаточно яркие. Почему? Потому что нас, двух крупнейших государственных экономических вуза в наших странах, связывает наш профессор и наш ректор Павел Бран. Как мы все знаем, ректор основал Академию экономических знани й Молдовы, после чего в 1996 году стал ректором Академии экономических знаний Бухареста. Но помимо этой связи, вы должны знать, что мы всегда поддерживали отношения с Академией экономических знаний Молдовы. Не только тем, что я лично являюсь почетным доктором ASEM, но и тем, что мы встречаемся не реже двух раз в год на совместных конференциях. И именно с этого начался обсуждаемый вами проект. На самом деле, должен признать, что инициатива исходила не обязательно от университетов, а от центральных банков двух стран. Это были два управляющих - Мугур Ишэрэску, управляющий Национальным банком Румынии, и управляющий Национальным банком Молдовы Октавиан Армашу. На встрече 25 апреля 2023 года вместе с нами, двумя ректорами, мы договорились о начале этого проекта, который мы хотели бы продолжить в последующие годы. Как я уже сказал, речь идет о двух сериях в год студентов в сопровождении преподавателей, 14 студентов были в июле, 14 сейчас здесь, мы встречаем их в ASE, представляем им наш опыт и, если хотите, находимся в их распоряжении, отвечая на их вопросы. Первая группа была очень довольна тем, что они увидели, как в ASE, так и в других учреждениях, которые они посетили, а здесь мы говорим о Национальном банке Румынии, Национальном бюро статистики, Румынской академии, т.е. они увидели очень важные учреждения.
Если посмотреть на вещи немного шире и спросить Вас, что может выиграть экономическое образование наших стран от этой программы, что бы Вы сказали?
Николай Истудор: Ну, во-первых, это признание наших более, чем дружеских отношений, скорее братских. Во-вторых, это знакомство наших студентов друг с другом. Я должен сказать, что у нас также есть программа двойного диплома на факультете международных отношений, где у нас есть группа из 25 студентов, которые очень хорошо учатся. Благодаря этим обменам завязываются и дружеские отношения, потому что, почему бы и нет, именно отношения между людьми в конечном итоге остаются, институциональные отношения.
Как бы Вы охарактеризовали то, что происходит сейчас в сфере экономического образования в Румынии? Какие моменты Вас радуют?
Николае Истудор: Меня радует то, что в последние годы я ощущаю растущий спрос со стороны выпускников средних школ на нашу академию. Например, в летнюю сессию мы приняли около 6000 студентов, что составляет около 8% выпускников средних школ с дипломом ВАС. Из них 199 человек - румыны со всего мира, в том числе и наши братья с берегов Прута. Конечно, осенью у нас снова был хороший прием, и это означает, что румынское экономическое образование признано, и это в ситуации, когда, как вы хорошо знаете, как и в Молдове, некоторые наши молодые люди предпочитают учиться за границей. Несмотря на это, многие выбирают ASE, и они знают, почему, мне не нужно вам объяснять.
Кроме того, я вижу очень хорошую тенденцию, связанную с интернационализацией как студентов, так и преподавателей. У нас почти 500 студентов получают стипендии Эразмус, и я хочу сказать, что после пандемии, потому что во время пандемии у нас были некоторые проблемы, но после пандемии наши коллеги все чаще выезжают на стажировку за рубеж, и наши партнерские отношения с зарубежными университетами, преимущественно европейскими, растут, но важно не количество, а то, что мы делаем в рамках этих партнерских отношений, результаты этих партнерских отношений. Вот эти два момента я считаю позитивными, и то, что у нас хорошие отношения с экономической и социальной средой.
А если говорить о вызовах, то над чем, на Ваш взгляд, еще предстоит работать академическим средам наших стран?
Николай Истудор: Ну, для нас сейчас основной задачей является гармонизация наших внутренних правил с положениями Закона 199 о высшем образовании. Вы знаете, что с начала сентября у нас действует новый закон, и мы должны гармонизировать наши внутренние правила с тем, что предусматривает национальный закон. Есть много нормативных документов, которые мы должны издать, чтобы соответствовать новому закону. Я также считаю, что это вызов и тема исследования, если хотите, для всех преподавателей и, возможно, для всех университетов, не только экономических, чтобы гармонизировать учебные программы и согласовать практические приложения с тем, что происходит в экономической и социальной среде, то есть совершенствование учебных программ с учетом того, что требует бизнес-среда, потому что мы находимся в непрерывной позитивной эволюции, я говорю, с экономической точки зрения, так же как мы должны черпать вдохновение, почему бы и нет, у наших зарубежных партнеров, чтобы брать положительные примеры, которые мы, безусловно, можем адаптировать к нашим внутренним условиям.
Вы говорили о различиях, и я хотела бы спросить Вас, насколько велики, на Ваш взгляд, различия между румынским и молдавским экономическим образованием?
Николай Истудор: В том, что касается нас, двух академий, скажем так, больших различий нет. И вы должны знать, что я говорю вам эту информацию на основе той программы двойного диплома на факультете международных отношений. Студенты из Республики Молдова ничем не уступают нашим студентам, мы не видим большой разницы. Конечно, можно сказать, что, может быть, мы немного опережаем и процесс интернационализации, и процесс улучшения отношений с экономической и социальной средой. Здесь, наверное, еще есть над чем работать в экономическом образовании в Молдове, да и не только в экономическом. Потому что, повторюсь, мы должны понимать, что в подготовке студентов участвуют три основных субъекта: семья, потому что именно с нее должно начинаться воспитание, начиная с семи лет дома, с воспитания в детском саду, затем довузовского и университетского образования, и экономическая и социальная среда, включая государственные учреждения. Но в основном экономические организации также должны участвовать в подготовке студентов, потому что именно они пользуются результатами нашей работы, т.е. наши выпускники должны соответствовать требованиям экономической и социальной сферы, и здесь они должны быть задействованы
Если мы сейчас говорим об остальном мире, велики ли эти различия?
Николай Истудор: Чуть раньше я говорил о том, что мы, румынские университеты, не можем развиваться, как и университеты Молдовы, без учета процесса интернационализации. Нам необходимо увеличивать количество партнерств, не только количественных, но и качественных, и здесь я бы увидел, я, конечно, немного рискую, говоря об этом, но я не вижу большой разницы между румынскими преподавателями и европейскими преподавателями, из европейских университетов, в плане теоретической подготовки. Я хочу сказать, что многие наши молодые коллеги проходят стажировку в зарубежных университетах в течение 3, 6, 9 месяцев, одного года. Они приезжают с опытом хороших университетов Европы, и мы это очень хорошо реализуем в Академии экономических знаний. У нас есть проблема, и мы должны ее признать, и об этом просят наши студенты на каждой нашей встрече со студентами, а у нас как минимум 2 встречи в семестр, они говорят: Сэр, мы хотели бы сделать больший акцент на кейс-стади, и здесь, я думаю, мы немного отстаем от университетов Европы и крупных университетов мира. И то, о чем я говорил чуть раньше, - представители экономической и социальной среды тоже должны участвовать в этом процессе. Я имею в виду, что стажировки, которые мы организуем вместе, должны быть организованы с очень, очень четким и строгим контролем как со стороны университета, так и со стороны экономической и социальной среды. Мы открыты, и я думаю, что университеты Республики Молдова должны поступать так же, я смотрю на то, что мы утверждаем каждый семестр, мы утверждаем приглашенных профессоров из-за рубежа. Список растет. Наше румынское законодательство предоставило нам очень хорошую возможность пригласить профессора из-за рубежа, мы теперь не занимаемся покупкой билетов и так далее. Он предусматривает, что мы можем выделить единовременную сумму, т.е. я плачу преподавателю из Германии, допустим, единовременную сумму. Он будет доволен, мы заключаем с ним контракт, он приезжает и читает часть или весь курс в тот период времени, который мы вместе выбираем, и мы покрываем то количество часов, которое предусмотрено учебным планом. Вот здесь и нужно провести обсуждение, чтобы восполнить этот пробел. Но в результате нашей работы мы должны признать, что в конце концов даже наши коллеги из-за рубежа, которые приезжают преподавать у нас в ASE, признают, что у нас очень хорошие дети, и выпускники у нас хорошие и очень хорошие. И бизнес-сообщество такого же мнения о наших выпускниках.
Вы говорили об интернационализации, поэтому я хотела бы затронуть один аспект, который мне тоже кажется очень важным: могли бы Вы сказать, например, одному из своих студентов, что если Вам удастся получить наш диплом, то перед Вами будут открыты все двери?
Николай Истудор: Да, я не сомневаюсь в этом, потому что с вступлением Румынии в Европейский Союз этот диплом признается. Но теперь вы должны знать одну вещь, мы каждый раз, когда проводим здесь встречи, и с Консультативным советом, и с представителями бизнеса, обсуждаем этот вопрос: кого мы должны подготовить? Мы должны готовить человека к будущему. Человека, не знаю, с большой или маленькой буквы, но ответственного гражданина, который к тому же хорошо подготовленного. Что должен делать этот выпускник? Очень быстро адаптироваться к тем условиям, которые требует рабочее место, куда он устраивается. В этом плане у наших выпускников нет больших проблем. Я говорю не только о студентах-экономистах, я говорю о выпускниках университетов Румынии. У них как таковых не должно быть проблем с тем, что они не могут устроиться за границей. Но, если хотите, я хотел бы, чтобы мы готовили этих образованных людей к работе в румынской экономике, чтобы они способствовали экономическому росту Румынии. Как можно больше. Мы не можем ограничить выезд из страны. Но я хотел бы, чтобы как можно больше из них оставались здесь, в Румынии, и использовали свой опыт, все, чему они научились, и, конечно, те инвестиции, которые сделало румынское государство, будучи государственными университетами, чтобы они каким-то образом использовались в нашей национальной экономике.
Теперь я предлагаю посмотреть на реальный мир немного пристальнее, и позвольте спросить вас: как университетское экономическое образование адаптируется к вызовам, исходящим из реального мира?
Николай Истудор: Я помню конференцию 25 апреля этого года, когда в своем выступлении я сказал, что за два года происходит слишком много кризисов. И я перечислил продовольственный кризис, энергетический кризис, военный кризис и, возможно, другие, с которыми экономика не может справиться. В то же время мы извлекли уроки из этих кризисов. На мой взгляд, все они очень важны и одинаково опасны, но я бы выбрал пандемию, которую мы пережили, и которая тоже нас чему-то научила. В пандемии я чувствовал себя, человек, который каждый день работал по старому графику, хотя мы могли работать из дома, и мне было не по себе, но, может быть, мы еще вернемся к этим разговорам, мы научились, мы поняли, что мы можем быть едины, быть сплоченными и понимать друг друга. Во время пандемии мы стали гораздо лучше ладить, мы, коллеги, преподаватели, преподаватели со студентами, студенты друг с другом, а потом возникло то, что в какой-то момент тоже трудно было сделать - мы шли каждый своей дорогой. Эта пандемия показала нам, что мы должны быть более понимающими, и мы должны работать вместе, командой всего университетского сообщества, чтобы пройти через эти кризисы. Мы также поняли, что инвестиции во всевозможные IT-платформы не прошли даром. И здесь нам нужно использовать все, что мы создали в этой пандемии, но при одном условии - использовать это в дополнение к физическому присутствию студента в аудитории. Потому что образование - это не только передача знаний, это еще и общение, то есть, если хотите, я говорю нашим студентам, что мы, преподаватели, - это вторая категория родителей, которые хотят для них только самого лучшего, мы не желаем зла нашим студентам. Так же, как мы не желаем зла своим детям.
Давайте поговорим о связях между экономикой страны и экономическим образованием. Как бы Вы определили роль теоретика, исследователя в экономическом прогрессе страны? В чем заключается его обязанность?
Николай Истудор: Понимаете, мы сами по себе ничего сделать не можем. Как я уже говорил, нужно работать в команде. Я знаю, что экономисты обращают внимание на некоторые аспекты в экономической области, но не менее верно и то, что в исследовательской команде, если мы хотим выработать решения, которые будут учтены правительствами и политическими потомками, должны быть обе составляющие - экономическая, политическая и правовая. Даже три компонента. Именно поэтому в последнее время я вижу запросы от деловой среды и от государственных исследовательских организаций на сложные, междисциплинарные и мультидисциплинарные темы, в которых должны участвовать сложные команды исследователей. Конечно, экономисту отводится роль, как сказал один мой знакомый инженер: ты тянешь нас за руку, чтобы мы не тратили деньги впустую, чтобы мы не тратили их бездумно. Так вот, это - роль экономиста, который должен иметь смелость сказать: эти расходы оправданы, эти расходы не оправданы. И у него должно быть технико-экономическое обоснование, потому что именно так каждый из нас может выразить свое мнение, но если у нас есть технико-экономическое обоснование, а также мы выступаем с результатами анализа и с предложениями, то наши собеседники, будь то представители государственного или частного сектора, наверняка примут наши предложения к сведению. Вы должны знать, что, по моим ощущениям, в последнее время дело движется в этом направлении, у нас много исследовательских проектов с экономической и социальной средой, другие предложены представителями частного сектора: в области продаж, в области производства, в области птицеводства. И по их просьбе мы проводим исследования, так же как мы проводим ряд исследовательских проектов для государственных организаций, обязательно, до тех пор, пока они нас об этом просят.
Если в правительстве есть хорошие экономисты, это заметно? Как Вы считаете?
Николай Истудор: На мой взгляд, правительство не может существовать без экономистов. Конечно, надо смотреть, где есть области, в которых нужны исключительно технические представители, а где нужны экономисты. Безусловно, экономисты должны быть. Мы можем управлять страной только в смысле максимально эффективного использования ресурсов, и, конечно, и бюджеты, и экономические приоритеты должны быть основаны на анализе, как я уже говорил, технических и экономических аспектов, с очень четким обоснованием. Почему мы должны инвестировать в ту или иную область? Очень важно определить приоритеты. Любое правительство должно определять приоритеты. Отталкиваясь от приоритетов, мы формируем бюджеты. И тогда бюджеты могут составлять только экономисты, чтобы они способствовали экономическому развитию страны.
Как часто в Румынии к Вам обращаются за советами, прогнозами, стратегиями?
Николае Истудор: Я не почувствовал, если хотите, устранения нас или удаления из этой сферы принятия решений. Наоборот, у нас в Академии экономических знаний практически еженедельно проходят конференции, на которых присутствуют все три заинтересованные стороны. Здесь мы говорим и о социальной среде, и о бизнес-среде, и об университетах, и о научной среде, и о государственных институтах. Конечно, политическое решение находится в политической сфере, но и мы, университеты, обязаны предоставлять государству ряд аналитических материалов и предложений, которые приведут к экономическому развитию страны. У нас были проекты, мы участвовали в анализе по разработке национальной стратегии восстановления и устойчивости. Мы участвуем в определенных областях, в том числе в сельском хозяйстве. Я все время говорю о сельском хозяйстве, потому что это моя первая любовь, я специалист по экономике сельского хозяйства. Но вы должны знать, что в области финансов, во всех областях, к нам обращались представители как частного, так и государственного сектора. Конечно, иногда принимались политические решения, учитывались другие препятствия, поэтому не все предложения были приняты к рассмотрению. Лично я не чувствую, что мы остались в стороне от этих решений. Каждый раз я говорил об этом и в академическом зале, и вам, что университеты, мы, Университет экономических знаний, должны оставаться открытыми для участия в этом процессе, потому что все-таки, особенно государственные университеты, мы финансируемся из государственного бюджета и тоже должны что-то давать экономике.
Давайте на минуту вернемся к кризису. Пандемия, война, инфляция, кризис стоимости жизни - с каким чувством Вы следили за этими кризисами?
Николай Истудор: Как я уже говорил, я следил за пандемическим кризисом. Я говорю это и не без удовольствия вспоминаю, как я вошел в Академию экономических знаний, я был один, это было похоже на вход на кладбище. Я бы не хотел еще раз встретиться с чем-то подобным. Это был не мужской крик. Он был тревожно тихим для меня. Я не мог дождаться начала 2022-2023 учебного года, чтобы снова увидеть детей в школе и всю ту суету, которую поднимает молодежь, когда она в большом количестве. Я также слежу за продовольственным кризисом как специалист и вижу его не в самом лучшем свете, потому что это кризис, который затрагивает всех, в том числе и тех, кто имеет низкие доходы. Если посмотреть, то продовольственный кризис начался не вчера, он начался давно, после 2010 года, если посмотреть на статистику, цены начали расти. Если говорить о ценах, то продовольственный кризис начался именно с этого времени. Я не очень хорошо разбираюсь в энергетике и не хотел бы ничего говорить об этом, но могу сказать несколько слов о сельском хозяйстве и пищевой промышленности. Ведь и мы, и Республика Молдова, имея хороший сельскохозяйственный потенциал, имея плодородные сельскохозяйственные земли, могли бы использовать преимущества этого кризиса, если бы умели и производили на рынке конкурентоспособную по количеству и качеству продукцию, потому что цены на агропродовольственные товары настолько выросли, что это могло бы стать фантастическим темпом роста для стран, как мы их привыкли называть - аграрных, которые считаются слаборазвитыми или развивающимися странами. Есть также вопросы о заменителях продовольствия, вопросы, которые он видит и которые недавно обсуждались в Румынии. Например, существует достаточный потенциал для производства продовольствия для нас, пока у нас еще почти 20 млн. жителей, а также для экспорта, но, опять же, должны быть разработаны программы развития и поддержки сельского хозяйства в пользу фермера, а не в пользу других участников производственной цепочки.
Сейчас я предлагаю Вам заглянуть в будущее и ответить на следующий вопрос: как бы Вы охарактеризовали то, что Вы видите впереди?
Николай Истудор: Я уверен, потому что я смотрю на то, что у нас есть на заднем дворе. Я смотрю на молодых людей, которые все еще хотят учиться. У нас есть молодые люди, более 6 тысяч в этом году, которые пришли поступать в вузы, значит, они хотят учиться. А если они хотят учиться, я считаю, что в будущем это будет на пользу стране, которая готовит настоящих людей, образованных, воспитанных, любящих своего ближнего и свою страну.
Что бы Вы посоветовали государству и гражданам?
Николай Истудор: Для государства, наверное, было бы неплохо найти решения, как лучше финансировать детей из сельской местности. Не побоюсь сказать, что это более чистые души, это люди, стремящиеся к самоутверждению, но печально, что в последнее время очень немногие из них получают высшее образование. Хорошо, что мы это делаем, чтобы поддержать их, привлечь тех, кто способен, потому что не все они, может быть, обладают качеством, позволяющим поступить в вуз. Что касается граждан, то что я могу сказать! Их надо любить как родных, понимать их, потому что это тяжелое, очень тяжелое время, помогать абсолютно всем, чтобы они стали теми хорошо подготовленными людьми, которые обеспечат им благополучие в нашей стране.
В нашем подкасте есть рубрика о деньгах вкратце. Я предлагаю вам принять в ней участие. Вы готовы?
Николай Истудор: Да!
Для чего нужны экономисты?
Николай Истудор: Экономисты помогают нам не тратить бездумно деньги и, конечно, вместе с инженерами они должны разрабатывать прибыльные бизнесы.
Три основные проблемы мировой экономики?
Николай Истудор: Если рассматривать их по порядку, то это продовольственный кризис, энергетический кризис, военный кризис и, я бы сказал, изменение климата. Есть еще много других.
Три основные проблемы экономического образования?
Николай Истудор: Если говорить о румынском образовании, хотя мы не должны всю жизнь жаловаться, но это жизнь, то это недофинансирование образования в целом и особенно экономического образования, проблемы, связанные с гармонизацией с тем, что происходит на международном рынке, и, соответственно, третье - обеспечение будущего преподавателей наиболее подготовленными молодыми людьми. У нас в Академии экономических знаний действует программа, в рамках которой мы направляем лучших выпускников магистратуры в докторантуру, выставляем их на конкурс и принимаем на работу в качестве научных сотрудников с условием, что после окончания докторантуры они останутся в академической среде. И эта программа начинает приносить свои плоды.
Как бы Вы оценили уровень экономической подготовки в этой области?
Николай Истудор: Моя позиция заключается в том, чтобы давать оценку по возрастающей, и тогда я бы дал от 8 до 9, но не выше 9.
Как бы Вы объяснили, с другой стороны, необходимость финансового образования?
Николай Истудор: Как вы знаете, у нас также есть национальный день финансового образования, если я не ошибаюсь, это 11 апреля, который был узаконен институтом президента в 2021 году. Каждый год мы проводим конференцию с тремя партнерами: Академией экономических знаний, Управлением финансового надзора и Ассоциацией банков совместно с Национальным банком Румынии. Каждый год мы проводим конференцию в этих учреждениях и хотим обратить внимание на то, что мы должны ответственно относиться к расходам. Мы не можем брать кредит, если у нас нет гарантии, что мы сможем его вернуть. У нас, экономистов, есть модель: вы берете кредит, когда норма прибыли выше нормы процента. Но когда вы берете кредит всей семьей, я не вижу, где норма прибыли, чтобы платить по процентной ставке, а не по потребительскому кредиту.
Модели в мире разные, какие модели финансового образования подошли бы нашим странам?
Николай Истудор: Мы можем перенимать новые модели, но нужно смотреть на внутренние условия. Не обязательно с точки зрения экономической и финансовой ситуации, финансового образования и так далее. В ближайшем будущем я бы хотел, чтобы мы приблизились к такому уровню развития, как Польша. Возможно, это будет целью Румынии, которая, по крайней мере, в нашей области, сельском хозяйстве, близка к нам по площади и структуре производства. Но это не та модель, которую мы должны взять за образец. Мы должны учитывать специфику нашей страны и, конечно, брать то, что есть хорошего в странах Европейского Союза и за его пределами. Повторюсь, я не думаю, что модели можно брать как таковые целиком, их нужно адаптировать к тому, что происходит в нашей стране.
Три приоритета для ректора ASE Bucuresti Николае Иструдора, какими бы они были?
Николай Истудор: Если говорить как ректор, то я хотел бы добиться успеха в продолжении инвестиционных проектов, а мы сейчас находимся на стадии открытия современного общежития для студентов, реконструкции здания "Михай Эминеску", также у нас идет строительство, по сути, центра передового опыта в области цифровизации в здании кибернетики. У нас даже есть решение правительства и правительственная программа по модернизации этого здания и превращению его, возможно, в крупнейший центр цифровизации в Румынии. И почему бы, как я уже говорил, не продолжить эту линию подготовки молодых преподавателей для обеспечения будущего нашего университета, как нам удавалось делать в последние годы.
Спасибо, ректор. Ждем вас снова в подкасте "Осмыслить деньги".
