Видео// Подкаст «Смысл денег», эпизод 2: Почему граждане должны быть обеспокоены отслеживанием инфляции
https://www.youtube.com/watch?v=GDm-7DP8KZw&t=3s
Гости подкаста - Анка Драгу, президент НБМ, и Александру Стратан, ректор Академии экономических знаний Молдовы.
Данный подкаст подготовлен НБМ с целью повышения финансовой грамотности граждан.
Мнения, выраженные в этом подкасте, не являются официальной точкой зрения НБМ.
Стенограмма подкаста «Смысл денег»:
Добро пожаловать в новый эпизод подкаста «Смысл денег», инициативы Национального банка Молдовы, осуществляемой при поддержке программы USAID «Институциональные и структурные реформы в Молдове». В этих программах мы обсуждаем, как эффективно делать сбережения, где найти доступные варианты инвестирования, методы финансового планирования и многое другое.
Я - Евгений Гилецкий, и вместе с нашей постоянной гостьей Анкой Драгу мы хотим предоставить вам инструменты и знания для принятия грамотных финансовых решений.
Программа «Смысл денег» - это не просто цифры, это будущее, которое мы формируем вместе.
Сегодня мы говорим о теме, которая волнует каждого из нас, будь то экономист, бизнесмен или обычный потребитель, - об инфляции или, проще говоря, росте цен. В последнее время уровень инфляции в Молдове вернулся в определенные разумные пределы, в том числе в заданый Нацбанком коридор, что является показательным по сравнению с тем, что мы пережили всего несколько лет назад, в постпандемический период. В целом, инфляция, хотя и воспринимается негативно, имеет и положительную сторону, в то время пока она находится в рамках определенных ограничений, которые мы обсуждаем с нашими сегодняшними гостями.
К нам присоединилась г-жа Анка Драгу, управляющая Национальным банком Молдовы. Добро пожаловать!
Анка Драгу (А.Д.): Здравствуйте. С возвращением!
Евгений Гилецкий (Е.Г.): И ректор Академии экономических знаний Молдовы, господин Александру Стратан. Добро пожаловать!
Александр Стратан (А.С.): Добрый день.
Э.Г.: Недавно Национальный банк опубликовал новый отчет об инфляции. Госпожа Драгу, не могли бы вы рассказать нам об основных выводах, к которым вы пришли, которые вы видите со стороны Национального банка. И я хотел бы также затронуть тему, интересующую широкую общественность: почему граждане в принципе должны быть обеспокоены отслеживанием инфляции?
А.Д.: Действительно, у нас был четвертый отчет по инфляции 2024 года и последний в этом году. Это - ежеквартальный отчет. И по результатам этого анализа мы выяснили, что двенадцать месяцев подряд находились в пределах целевого диапазона инфляции, чего не было уже восемь лет. Можно сказать, что с точки зрения роста цен, уровня инфляции, Молдова находится в безопасной зоне. Инфляция находится в той зоне, где она обеспечивает возможность инвестиций, не подрывает доходы, потому что инфляция, если говорить коротко, не должна быть ни слишком большой, ни слишком маленькой. Инфляция - это своего рода соль в кулинарии, немного, не слишком много, потому что если мы положим слишком много соли, у нас повысится кровяное давление. Так же и с инфляцией.
Почему нам нужно интересоваться уровнем инфляции? Потому что она влияет на нашу повседневную жизнь. Если инфляция высока, то есть цены растут ускоренными темпами - на 10-20% каждый месяц, - это означает, что наша покупательная способность, наш уровень жизни, наша способность покупать сильно снижается. У нас - те же деньги, но каждая вещь, которую мы покупаем, стоит дороже. Кроме того, если инфляция находится на слишком низком уровне, это особенно негативно сказывается на бизнесе. Они больше не могут продавать. Но о дезинфляции и дефляции мы поговорим позже.
Итак, оценивая риски на ближайшие восемь кварталов, мы делаем прогноз инфляции на восемь кварталов, мы думаем, что инфляция останется в диапазоне, где-то в районе 5%, плюс минус 1,5 процентных пункта, но, конечно, есть риски. В целом существуют внешние риски, связанные с геополитикой, военными конфликтами в Украине и на Ближнем Востоке, но также и с вопросами, непосредственно связанными с экономикой, с тем, как обстоят дела в основных странах, в странах, которые являются нашими основными торговыми партнерами. Если экономический рост там очень низкий, вплоть до нуля или, не дай Бог, даже отрицательный, то понятно, что это скажется на нашем экспорте в эти страны. Конечно, мы очень сильно зависим от мировых цен на газ, от сельскохозяйственного производства. В этом году мы наблюдаем некоторое негативное влияние на цены, на инфляцию в связи с засухой. Кроме того, выросли цены на сельскохозяйственные продукты, что отразилось на всех нас. Мы надеемся, что 2025 год больше не принесет потрясений и сомнений в отношении сельскохозяйственного производства. Есть много факторов, которые мы отслеживаем. В ближайшие два года инфляция останется на том уровне, который мы считаем безопасным для молдавской экономики.
Е.Г.: Вы вкратце упомянули о внешних шоках, которые накладываются на экономику. Наверное, стоит также отметить, что в целом высокая инфляция, которую мы пережили в последнее время, обусловлена в первую очередь внешними факторами, которые были вне контроля некоторых национальных политиков, что важно для понимания всего инфляционного процесса, через который мы проходим.
А.Д.: Это правда, у нас была очень высокая инфляция, пик в октябре 2022 года - 34 %, но причины были внешние, особенно война и цены на энергоносители, газ.
Э.Г.: Большое спасибо.
Господин Стратан, вы представляете академические круги в целом и в сегодняшней дискуссии. С академической точки зрения: что такое инфляция и почему для потребителя она не всегда реальна?
А.С.: Да, ответила госпожа губернатор, сказав, что инфляция - это как соль в еде, интересное выражение.
Я бы сказал, что инфляция - не друг, но и не повод бояться ее... Как и в истории о том, как деньги теряют свою силу, у нас есть монстр или фея, которая помогает нам, например, когда мы, действительно, попадаем под влияние таких факторов, как геополитические потрясения. Мы не были и не можем быть всегда готовы. Или, например, энергетический шок, который у нас был, или чрезмерный рост денег в экономике. Допустим, центральный банк «выбросит» на рынок больше денег, что тогда произойдет? Вот мы наполняем эту чашку водой, чашка - это экономика, она поддерживает эти деньги, эту стоимость денег. Если мы наливаем больше, мы тратим воду. Или, например, когда растут издержки производства, предположим, или когда, например, у нас проблема с тем, что называется финансовой грамотностью. Потому что даже это - фактор, который может подготовить людей, помочь им понять весь процесс. И когда мы говорим об инфляции, мы должны быть готовы, мы должны очень хорошо понимать, как ею управлять, мы должны очень хорошо понимать, что инфляция и контроль за ростом цен - это хорошо, потому что это приводит к более широкому воспроизводству в экономике, это также стимулирует потребление, это также стимулирует инвестиционный процесс, и все выигрывают. Конечно, когда мы наслаждаемся краткосрочным падением цен, это похоже на порочный круг, цепочка все равно обрывается на другой стороне: и появляются увольнения, безработица, сокращение зарплат, меры жесткой экономии, которые сдерживают нас.
Э.Г.: Вы упомянули об анализе более длительного периода, когда пытаетесь понять некоторые процессы. Готовясь к сегодняшней программе, я также попытался посмотреть исторически, каков был уровень инфляции в Молдове, и сравнить его с уровнем или темпами роста средней заработной платы в экономике. Потому что в целом существует ложное предубеждение, что инфляция или рост цен выше, чем рост покупательной способности, если измерять ее по средней зарплате в экономике. И в каком-то смысле граждане остаются в невыгодном положении, потому что не могут угнаться за ростом цен. И если мы посмотрим на данные по Молдове, то с 2000 года по настоящее время, то есть за последние 25 лет, у нас было всего два случая, когда годовая инфляция превышала темпы роста средней заработной платы в экономике. А средняя зарплата - это всего лишь общее представление, это не обязательно самый оптимальный показатель, и тем не менее только в 2011 и 2022 годах цены росли быстрее, чем зарплата. Таким образом, я хочу сказать, что рост заработной платы также косвенно связан с ростом цен, поскольку в той или иной степени влияет на активность экономических агентов. И если бы я хотел сделать очень простой вывод о том, почему умеренная инфляция все же полезна, то это потому, что она мотивирует потребление. Если я знаю, что в будущем товар будет стоить дороже, то я принимаю решение купить его сегодня, и это создает продажи для экономических агентов, создает рабочие места и так далее.
Надеюсь, мы достаточно подробно рассказали об инфляции в целом и ее положительных сторонах. В следующем сегменте я хотел бы немного поговорить о дефляции, которая является противоположностью инфляции, то есть падением цен, и о дезинфляции, которая, опять же, мы рискуем попасть в сложную, но важную область, - это падение темпов роста цен. Цены продолжают расти, но более низкими темпами, чем в прошлом.
Госпожа Драгу, что такое дефляция, дезинфляция и почему мы не должны наслаждаться дефляцией, а дезинфляция - это нормально для нас?
А.Д.: Инфляция - это рост цен. Падение цен - это дефляция. Снижение темпов роста цен - дезинфляция. Допустим, товар стоит 100 леев. При инфляции в 10% он будет стоить 110 леев. При 10-процентной дефляции он будет стоить 90 леев. Таким образом, цена снижается. Но если у нас инфляция 5%, то это дезинфляция. То есть товар подорожает не на 10 леев, а на 5 леев. Когда мы это предвидим... Итак, у нас есть продукт, эта банка стоит, допустим, 10 леев. И мы знаем, что она будет стоить 90 леев. Итак, 100 леев и она будет стоить 90 леев. Мы перестаем покупать. Это и есть дефляция. И дефляция - это, несмотря на видимость, негативное явление. Люди хотят снижения цен. Но на самом деле мы хотим снизить темпы роста цен. Как вы очень хорошо сказали, и как сказал профессор, должен существовать определенный уровень роста цен. Если я знаю, что мне нужна чашка, но почему я должен покупать ее сегодня по 100 леев, когда я могу подождать шесть месяцев и купить ее по 90 леев? Но вы, если вы тот, кто произвел кружку, что вы делаете? Держите ее на складе. Закрывайте компанию, увольняйте людей. Безработица, люди, ваши сотрудники, у них есть семьи, дети.
Итак, дефляция, падение цен, - это нежелательное, негативное явление, которое отрицательно сказывается на экономике в целом.
Но да, мы хотим дезинфляции. То есть мы хотим, чтобы цены не выросли на 34,6 процента, как в октябре 2022 года, когда эта чашка стоила 135 леев, а выросли на 5 процентов. То есть со 100 до 105 леев. От года к году, профессор говорил, как мы относимся к определенным цифрам, поэтому мы хотим, чтобы в следующем году она стоила 105 леев, но не хотим, чтобы она стоила 135 леев. Инфляция очень высока, что, по сути, влияет на нашу покупательную способность, изменяет поведение потребителей, поведение бизнеса. Мы очень часто слышим, как люди говорят, что они хотят, чтобы цены снизились. Они хотят, чтобы цены не росли так сильно, они хотят, чтобы они немного поднялись.
Как я уже сказала, мы кладем немного соли в еду, но не во все продукты, мы не кладем соль в мороженое.
Э.Г.: Господин Стратант, госпожа Драгу, я немного упомянул о воздействии на компании в процессе дефляции, не могли бы вы немного рассказать, каковы будут негативные последствия для реального сектора, для компаний и как это в конечном итоге отразится на потребителях, которые, на первый взгляд, могут наслаждаться более дешевыми товарами.
А.С.: Да, сначала кажется, что это выгодно, в краткосрочной перспективе мы все радуемся, когда, не знаю, квартира, килограмм яблок, чашка воды и так далее становятся дешевле. Но в долгосрочной перспективе, конечно, вы абсолютно правы, это тормозит и делает процесс более обременительным, в смысле потребления, инвестиций. Потому что когда мы ожидаем, что все подешевеет, мы думаем, что, может быть, все подешевеет на следующей неделе, и на следующей, но давайте подождем еще немного. Не стимулируется потребление, инвестиционный процесс, поэтому не происходит широкого воспроизводства.
Когда меня, как потребителя, либо сократят, либо урежут мою зарплату, потому что у компании снизится выручка и она не сможет покрыть свои расходы. Здесь мы также можем провести параллель со стимулированием экспорта.
Вы знаете, как очень медленное обесценивание национальной валюты, опять же очень медленное, незаметное с течением времени, также стимулирует экспорт. Это не значит, что мы должны радоваться, когда национальная валюта теряет свою покупательную способность. Но если говорить о более длительном периоде, то, конечно, это абсолютно негативный процесс, о котором говорила президент Нацбанка. Я имею в виду тот факт, что предприятие или потребитель, как физическое лицо, также несет бремя долгов, кредитов, например, что, опять же, не в его пользу.
Но мы счастливы, когда на самом деле платим меньше. Меньше реальной стоимости денег. Мы возвращаем деньги банку или тому, у кого мы их заняли. В этом случае мы платим больше.
Конечно, хуже всего будет то, что в итоге пострадают эти предприятия или эти потребители, работники этих предприятий. Мы можем поговорить и о другой стороне, если у нас гиперинфляция. Мы говорим, что дефляция - это негативный процесс, но это одно и то же. Еще раз хочу сказать, что только баланс, баланс между спросом и предложением, то есть денежной массой, поддерживаемой экономическим процессом, только этот баланс обеспечит здоровый рост бизнеса, экономический рост.
Я хотел бы сказать, что в этой совокупности ограничений, негативных факторов, которые были перенесены на нашу экономику, шоков, я не говорю, что это не только внутренние шоки, но абсолютно все, с точки зрения логистических цепочек поставок, цен на энергоносители, монетарная политика и фискальная политика были достаточно благоразумны и хорошо проводились для смягчении этих негативных последствий.
Э.Г.: Если бы я мог завершить эту тему, то ключевой элемент - это стабильность. Элемент, необходимый для того, чтобы экономика работала в гармонии. И в заключение этой темы скажу, что умеренная стабильность роста цен - это то, чего мы все хотим, потому что мы все, вероятно, выиграем от этого.
Мы поговорили об инфляции и дефляции. В последней части сегодняшнего выпуска я хотел бы рассказать о некоторых практических советах для граждан, для тех, кто нас смотрит, как они могут защитить себя в целом от инфляции, когда мы говорим о сохранении покупательной способности своих сбережений.
Каждый из нас пытается создать какие-то резервы, пытается сэкономить, отложить какие-то деньги либо для инвестиций в будущее, либо для предотвращения каких-то катастроф или кризисов, и нам не нравится, когда покупательная способность наших резервов снижается. Если мы храним деньги в наличности или на текущем счете, который не приносит никаких процентов, очевидно, что в свете этих инфляционных процессов их покупательная способность будет снижаться. Поэтому нам необходимо определить оптимальные стратегии хранения денег.
И я осмелюсь порекомендовать некоторые из этих стратегий. Самый удобный вариант, который нас, граждан Молдовы, устраивает, - это вариант хранения денег на банковском счете, который приносит определенный процент. Это уже дополнительный шаг, потому что эти проценты, хотя зачастую и не покроют весь рост цен или всю инфляцию, но, по крайней мере, компенсируют часть этой инфляции.
Также важно упомянуть еще один вариант, который зачастую может приносить даже лучшие проценты, чем банковские счета, а именно инвестиции в государственные ценные бумаги. Многие из наших читателей, вероятно, не слышали или не имели опыта инвестирования в государственные ценные бумаги. Государственные ценные бумаги - это долговой инструмент, выпущенный правительством для финансирования определенных расходов или инвестиционных проектов, то есть ценная бумага, которую правительство продает гражданину с условием, что выкупит ее впоследствии с премией, которая и является процентом, начисляемым гражданину.
Собственно, практика последних лет показывает, что государственные ценные бумаги - это лучший инструмент для защиты своих сбережений в условиях роста цен. Стоит упомянуть и об инвестициях в некоторые реальные активы. Недвижимость, конечно же, является одним из них, вот только для вложения в нее требуется очень большая сумма денег. Существуют также драгоценные металлы и другие подобные инвестиции.
Вопрос к госпоже Драгу: как в целом Национальный банк Молдовы поощряет население использовать формальные финансовые инструменты, когда мы говорим о сбережениях?
А.Д.: Во-первых, мы очень активно занимаемся финансовым образованием. Потому что эти понятия не всегда и не все усваивают дома, не все учат в школе, что такое процентные ставки, что такое процентные ставки по депозиту, по кредиту.
Мы, вместе с USAID и Expert-Grup, очень активно участвуем в этой кампании по финансовому образованию и, я бы сказала, с большим успехом.
Люди должны понять, что всем нужно как можно больше экономить, потому что нужно откладывать, как говорится, белые деньги на черный день, и эти деньги должны сохранять свою ценность и, более того, расти в цене. Как вы уже сказали, чем дольше срок вклада, тем выше процентная ставка. На более коротких сроках доходность ниже. Я имею в виду, что более длительный срок, мы рассматриваем 1-3-5 лет, это тоже было бы выгодно для банков, чтобы они могли привлекать более долгосрочные ресурсы и кредитовать на более длительные сроки. Это - проблема экономики, но мы надеемся, что медленно, но верно мы придем к норме.
Затем, действительно, для Министерства финансов, для долговых обязательств, выпущенных Министерством финансов, существуют очень безопасные сберегательные инструменты с более высокой доходностью. Нет никакой каннибализации между банковской системой и Министерством финансов. Действительно, существует возможность иметь достаточно инвесторов или людей, которые сберегают, как в этой области, в банках, так и в государственных ценных бумагах.
Есть, конечно, и частные пенсии, которые сейчас не очень доступны на молдавском рынке, но мы надеемся, что эти сегменты тоже будут доступны.
Например, когда рождается ребенок, вы можете оформить образовательную страховку. До 18 лет родитель откладывает деньги, а когда ребенку исполняется 18 лет, он может взять эти деньги, оплатить их и поступить в университет. Это страховая часть. Что касается страхования, то у нас дела обстоят немного лучше, и я бы также рекомендовала эту сферу, особенно страхование не жизни (non-life), и страхование жизни (life), страхование, которое также обеспечивает предсказуемость для накопления, а затем и для потребления. Мы прекрасно понимаем, что когда ребенку исполнится 18 лет, у нас будет сумма денег, которую он будет использовать в университете.
Э.Г.: Большое спасибо.
Господин Стратан, как студенты ASEM учатся инвестировать и приумножать свои сбережения?
А.С. Это - главная задача. Мы объясняем студентам в наших учебных аудиториях, на наших курсах экономической теории, на всех наших курсах, связанных с экономикой, как инфляция и финансовые процессы проходят красной нитью. Мы уделяем много внимания тому, чтобы дети были универсально хорошо подготовлены и умели справляться с потрясениями, когда их «выбрасывают» на рынок труда. Мы считаем, что уже в раннем студенческом возрасте нужно хорошо научить их, в какие инструменты можно инвестировать, какие использовать и когда нужно действовать. Проще говоря, ...вот как мы им это объясняем. Вы все экономические аналитики, вы смотрите на состояние рынка, вы чувствуете, что какой-то товар скоро подорожает, - вы делаете запасы и защищаете себя от этого. Это самый простой способ жизни. Или, например, вы знаете, что ANRE объявляет о том, что бензин завтра подорожает, вы идете и заправляетесь. Или, например, вы оглядываетесь назад во времени. Кофейные плантации в мире находятся под угрозой из-за некоторых болезней, и мы предполагаем, что через год, через два они не смогут расти, купите три банки кофе, если у вас есть эти деньги, и храните его три года, а потом он будет стоить, как сказал губернатор, 134 лея, а банку вы купили за 100 леев. Это моменты, понятные простому гражданину, но, конечно, мы уделяем большое внимание платформам, литературе, документам, чтобы узнать, где я могу получить эту информацию. Ведь информация - это самое главное, правильная и своевременная информация. И тот, кто владеет этой информацией вовремя, легче избегает этих рисков в дальнейшем.
Более того, мы хорошо сотрудничаем с различными игроками, которые хорошо разбираются в этой области, в первую очередь с Национальным банком Молдовы, у нас есть курсы, лекции, летние школы. Таким образом, вместе мы увеличиваем ценность кругозора и знаний, получаемых студентами.
Э.Г.: Большое спасибо. Спасибо за участие в сегодняшней программе.
А.Д.: Спасибо.
А.С.: Спасибо, и еще раз спасибо.
Э.Г.: Это был сегодняшний выпуск подкаста «Смысл денег». Я надеюсь, что информация, которую мы обсудили, оказалась для вас полезной, и мы вдохновили вас на уверенные шаги к принятию лучших финансовых решений, которые обеспечат ваше благосостояние. Следите за нами, чтобы не пропустить интересных гостей и дискуссии.
Если вам понравилось услышанное, поделитесь подкастом со своими друзьями и близкими. Ведь финансовое образование касается каждого из нас.
